поиск:    

 
переход:  

Бизнес
Бизнес
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Курсы валют  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Бизнес  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Форумы  > Экономика  

Пожарная безопасность объектов...


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Пожарная безопасность объектов...   #232258  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Доброе время суток! Как думаете, насколько интересна в наше время независимая оценка риска ПБ объектов? На самом деле реальный инструмент от ГПН или это не так? Вроде как гос-во взялось капитально за эту проблему, но как обычно это у нас бывает пока все сыро... МЧС говорит что все ок, хотя на самом деле это не так, объекты как были с предписаниями, так и остались, но декларации якобы все сдали и ведь самое главное, что все кто под ними подписался (руководители, собственники и т.д.) до конца даже не знают что в случае чего, затягивают себе петлю на шее...
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232261  наверх
Автор: Irina (v600)   (О пользователе)
Дата:   

После независимой оценки вы несете ответственность?
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232263  наверх
Автор: Niк 
Дата:   

Всем жалко бабла.
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232294  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   

Насколько я знаю, когда делают независимую оценку, то компания подводит здание под риск ПБ, то есть чтобы здание соответствовало определенному разрешенному пожарному риску, а не как делает ГПН, требует чтобы здание соответствовало тех.регламенту (что априори невозможно практически))) ), ну конечно здесь понятно, что скорей всего экспертной компанией тоже будут сделаны какие то предписания, но там делается так, чтобы было проще и дешевле для клиента...

И вот когда будут выполнены предписания экспертов, и здание эксперты признают соответствующим опред. коэф. пожарного риска, то есть пожарно безопасным, то все это подписывается в МЧС, и ответственность перекладывается на компанию проводившую оценку...
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232401  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   

Так конечно нужна, а такая деятельность лицензируется?
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232402  наверх
Автор: Niк 
Дата:   

Оценку риска ПБ почти никто не делает
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232410  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sverchnovaya

Автор: sverchnovaya (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 17 Мая 2010 22:15

Так конечно нужна, а такая деятельность лицензируется?


Да, конечно! Должна быть обязательная аккредитация в органах МЧС.
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232411  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Niк

Автор: Niк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 17 Мая 2010 22:22

Оценку риска ПБ почти никто не делает


Но кто то ведь все равно делает, правильно? Просто я думаю, что капитально этим делом никто еще не занимался... хотя наверное и объяснить, убедить, доказать что это доброе дело и полезное очень тяжело...
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232412  наверх
Автор: Niк 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Henry


Но кто то ведь все равно делает, правильно? Просто я думаю, что капитально этим делом никто еще не занимался... хотя наверное и объяснить, убедить, доказать что это доброе дело и полезное очень тяжело...



Цитата:
От пользователя: Henry

Должна быть обязательная аккредитация в органах МЧС.

вспотеешь получать, на город две или три конторы.
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232415  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   

На сайте МЧС в Екате по данным нет ни одной сделанной независимой оценки...
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232536  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Henry




Ну а раз все по закону, в чем проблема то тогда?!?!?! Чистой воды УТП: быстро, понятно для непосвященных, с обязательным соблюдением всех норм и по сходной цене! Красотаааа :super:
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232537  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Henry

На сайте МЧС в Екате по данным нет ни одной сделанной независимой оценки...


Так как Вы себя предложите рынку, так и будут (или не будут) ваши услуги продаваться. Реклама с грамотным УТП вам в помощь.
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232538  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sverchnovaya

Автор: sverchnovaya (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 18 Мая 2010 22:34

Цитата:
От пользователя: Henry

На сайте МЧС в Екате по данным нет ни одной сделанной независимой оценки...



Так как Вы себя предложите рынку, так и будут (или не будут) ваши услуги продаваться. Реклама с грамотным УТП вам в помощь.


Наверное все знают, какая у нас проблема... наша проблема, это наша страна)))

Люди сидят с предписаниями, ликвидируют их по мере возможности, а где то не ликвидируют и чихать они хотели на все, ГПН приходит, получает "свое", выписывает штраф в районе 1000-2000 руб. и все довольные живут до след. планового рейда...там конечно дальше идет скидочка, как уже знакомым и т.д.))) Вот и судите насколько выгодно с материальной точки зрения руководителям, собственникам делать очень доброе дело для них, третьих лиц и гос-ва дело?)))

С муниципалами так вообще клоунада))) все руководители объектов, назначенные гос-вом, несут полную ответственность за ПБ своих зданий, что подтверждается декларацией по новому регламенту... и эти люди реально понимают, что независимая оценка для них это выгодно... но где брать деньги? Если им даже на предписания сделанные ГПН ничего не выделяют, да че уж об этом говорить, когда им деньги ни на что не выделяют))) даже на штрафы вынесенные за нарушения, с чего хотите, с того платите)))
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232544  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   

Вы, по-моему, слишком глобально мыслите. Ваша ЦА - это владельцы малого бизнеса, замученные проверками, штрафами и все новыми предписаниями. Им то и нужна больше всех Ваша услуга, потому что нет ни времени, ни лишних денег, чтобы вникать во все эти тонкости, стоять в очередях и проч. и проч. Куда легче заплатить вам денег, чтобы Вы за них подумали. Главное это правильно донести и показать конкретную выгоду от сотрудничества с Вами в цифрах и сроках, и преимущества перед самостоятельным пробиванием стены головой.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232548  наверх
Автор: Niк 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sverchnovaya

Реклама с грамотным УТП вам в помощь.

Что такое УТП????


Цитата:
От пользователя: sverchnovaya

Ваша ЦА - это владельцы малого бизнеса, замученные проверками, штрафами и все новыми предписаниями.

Нахрен им независимая оценка пожарного риска не нужна.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232549  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Niк

Автор: Niк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 18 Мая 2010 23:39


Абсолютно согласен насчет малого бизнеса. Им этого не надо.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232550  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Niк

Что такое УТП????

У меня аж глаз задергался, честное слово. УТП - уникальное торговое предложение. Если кратко - то что позволяет выделить конкретную фирму из множества других с т.зр. покупателя.



Цитата:
От пользователя: Niк

Нахрен им независимая оценка пожарного риска не нужна.


Определение из википедии: К малому и среднему бизнесу относятся средние, малые и микропредприятия

Число постоянных работников не должно превышать 250 человек

Средняя численность работников за предшествующий календарный год не должна превышать следующие предельные значения средней численности работников для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства:

а) от ста одного до двухсот пятидесяти человек включительно для средних предприятий;

б) до ста человек включительно для малых предприятий; среди малых предприятий выделяются микропредприятия — до пятнадцати человек;[2]
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232551  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   

Так что малый бизнес - это все, что до 100 человек по численности? Вы все еще со мной не согласны? ;-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232552  наверх
Автор: sverchnovaya
Дата:   

Просто, легко находить оправдания и говорить, что мол пром.гиганты и госструктуры такие нехорошие, у них все уже на поток поставлено. И как же быть, кому продавать сию услугу? Вроде как дала вполне дельный совет, а воспользуетесь Вы им или нет, эт ваше личное дело :cool:
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232553  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   

Автор: sverchnovaya (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 18 Мая 2010 23:16

Вы, по-моему, слишком глобально мыслите. Ваша ЦА - это владельцы малого бизнеса, замученные проверками, штрафами и все новыми предписаниями. Им то и нужна больше всех Ваша услуга, потому что нет ни времени, ни лишних денег, чтобы вникать во все эти тонкости, стоять в очередях и проч. и проч. Куда легче заплатить вам денег, чтобы Вы за них подумали. Главное это правильно донести и показать конкретную выгоду от сотрудничества с Вами в цифрах и сроках, и преимущества перед самостоятельным пробиванием стены головой.

Вот вся проблема как раз заключается в том, что на данный момент дешевле не соблюдать правила, нежели их соблюдать, или знать и доказать, что они соблюдены))) вот так у нас гос-во построено... для того чтобы люди старались соблюдать ПДД у нас вводят жесткие штрафы, лишения, то есть действенные меры, не для всех конечно... а вот для ПБ, которая тоже немаловажна для населения страны, просто вводят новый регламент, и предписывают его соблюдать, но ШТРАФЫ и наказания остались на своем месте, какая же это действенная мера для нашей страны? Помоему давно понятно, что у нас в стране чтобы кто то задумался о соблюдении правил, надо бить по кошельку или принимать другие жесткие меры...но у нас этого нет, так что даже после серий этих ужасных пожаров, ничего в пожарной безопасности не изменилось((( к сожалению...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232555  наверх
Автор: Niк 
Дата:   

для владельцев бизнеса пока важнее чтобы сигналка была сделана, планы нарисованы и огнетушители висели, а оценка пожарных рисков для них это абстрактное понятие
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232559  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Niк

Автор: Niк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 19 Мая 2010 00:08

для владельцев бизнеса пока важнее чтобы сигналка была сделана, планы нарисованы и огнетушители висели, а оценка пожарных рисков для них это абстрактное понятие


...пока за яйца не возьмт)))) а возьмут в ближайшем будущем...гос-во взялось за это, просто довести еще не успело, думаю дело времени...

а вот когда возьмут за яйца, тогда уже придется делать за любую цену, потому как больно, и лучше сделать, но сделать уже совсем за другие деньги...

На рассмотрении сейчас два законопроекта...о повышение штрафа на несоблюдение пунктов поданной декларации от 80000 руб. до 400000 руб. и о обязательном страховании ответственности перед третьими лицами, а там уже сами понимаете как ставка страховки будет зависеть от наличия положительной независимой оценки пожарного риска...
  |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232607  наверх
Автор: Henry  (О пользователе)
Дата:   

Судя по интересу этой темы (3 человека ) :-D , видно какой интерес и на деле...вообщем пока меры принятые гос-вом не начали работать(((
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232785  наверх
Автор: еnеrgizеr  (О пользователе)
Дата:   

1. Независимая оценка (НО) и Пожарный надзор должны быть чем-то связаны - иначе плевал пожнадзор на НО с колокольни - будет штрафовать после выполнения предписаний НО, потому что у него - свои предписания
2. из п.1 следует - Выдвигается посредник, который за деньги будет регулировать отношения с Пожнадзором.
Взяточничество в ранг закона возведено. Круто.

3.

Цитата:
От пользователя: Henry

и о обязательном страховании ответственности перед третьими лицами, а там уже сами понимаете как ставка страховки будет зависеть от наличия положительной независимой оценки пожарного риска...


то есть кроме пожнадзора надо будет заплатить НО за нужную оценку

Круто
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Пожарная безопасность объектов...   #232786  наверх
Автор: еnеrgizеr  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Henry

...пока за яйца не возьмт)))) а возьмут в ближайшем будущем...гос-во взялось за это, просто довести еще не успело, думаю дело времени...

а вот когда возьмут за яйца, тогда уже придется делать за любую цену, потому как больно, и лучше сделать, но сделать уже совсем за другие деньги...


а вот и дошли до мотивации

главное - чтобы ничего не было
а так как соблюсти все правила невозможно/дороже чем подкормить того, кто может взять на яйца - будут кормить. а с опасностью пожара справляются так


Цитата:
От пользователя: Niк

важнее чтобы сигналка была сделана, планы нарисованы и огнетушители висели
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода