Смысл - моей фирме должны деньги, но не отдают. И даже говорят, что скорее всего в течение 2-х лет вряд ли смогут отдать. Что это так я не сомневаюсь, но деньги, то мне нужны сейчас - хотя бы половина.
опыт есть.. Но не в наши годы. Сейчас любой не законный прессинг сразу присекается заявлением в милицию. Кончились времена когда братки приходили и тресли. Так что идите официально
подавайте в суд получайте исполнительный лист и ждите теже два года но точно. А коллекторы возьмут с вас мзду, а факт возврата такой же как у Вас если бы вы активнее занимались ИМХО
ежели отношения между юрлицами, то ничто не мешает через арбитражный суд решить данный вопрос. С арестом имущества и т.п. Вообще может сразу уже инициировать банкротство (дождавшись
изменений относительно ответственности учредителей по обязательствам юрлица).
да целый день сеня обсуждают эти поправки. Типа теперь учредители и директор будут отвечать по обязательствам юрлица всем своим имуществом (по аналогии с ИП). А уж субсидарно или там как бог на душу положит -
мелочь.
Цитата: От пользователя: Доктор-R
суд неохтотн идет на обеспечение иска,
ну это в каждом конкретном случае вилами на воде писано.
Сегодня был в арбитраже, решал вопрос с одними, как сказать в рамках форума ?... геями.
должны полгода, все завтра - завтра.
вобщем, арест - сегодня исключение из правила, даже после апеляции по обеспечительным мерам в перми. Вы должны доказать, что ответчик козлит и прячет бабки
и купленное на Ваши бабки имущество, а об этих фактах вы узнаете конечно после - всех как верный муж, по телевизору.
Проценты суд считает по ставкЕ рефинансирования (12-13) в полном объеме, не снижая.
расходы на представителя - 5-8 тысяч, больше не напишут за дебеторку. Кстати
такого представителя реально найти.
Вот и все. Ответчик настроен на апелляцию, хотя пока неясно, чего он там мычать будет. За апеляцию тоже можно получить дополнительные проценты, т.к. решение суда не исполняется до решения по этой.
Типа теперь учредители и директор будут отвечать по обязательствам юрлица всем
своим имуществом (по аналогии с ИП). А уж субсидарно или там как бог на душу положит - мелочь.
8(
Цитата: От пользователя: Камышовый кот
Проценты суд считает по ставкЕ рефинансирования (12-13) в полном объеме, не снижая.
расходы на
представителя - 5-8 тысяч, больше не напишут за дебеторку. Кстати такого представителя реально найти.
а практики никакой нет о возмещение затрат на услуги представителля не через судебные издержки, а по общим основаниям возмещения убытков (в начале ГК РФ) ?
так то
сторона несет убытки, ввиде реального ущерба. Были 50000 и не стало. А обязанность возместить убытки возлагается на сторону их причинившую.
косвенно должник виновен в причинении убытков т.к. не выплатил долг и кредитор вынужден обратится к представителю
да целый день сеня обсуждают эти поправки. Типа теперь учредители и директор будут отвечать по обязательствам юрлица всем своим имуществом (по аналогии с ИП). А уж субсидарно или там как бог на душу положит - мелочь.
так
то противоречит ГК
там написано, что убытки обязано возмещать лицо их причинившее
Есть ли практика взискания долгов через арбитражный суд.
Предположим должны 1 млн. Предположим, что ООО ДОЛЖНИК имеет уставной капитал 10000р, а его единственный учредитель-директор имеет имущества (машины, телевизоры и пр. бытовуха) ну дай бог на 0,5 млн.
1. Каким бы был
результат положительного (в мою пользу) решения арбитража исходя из сложившейся практики ?
2. Сможет ли ООО ДОЛЖНИК уйти банкротство в период от начала судебного производства и до его завершения (выноса решения в мою пользу) ?
Сейчас любой не законный прессинг сразу присекается заявлением в милицию
Сейчас прессинг по другому делается.
Цитата: От пользователя: HiKiller™
Для начала вопрос - а известно состояние
дел у конторы которая денег должна? У чела есть иной бизнес? Прежде чем начинать рубится нужно понимать за что.
15 рабочих дней осталось директорам и собственникам фирм-должников, чтобы подать иск о банкротстве. Потом им придется отвечать по долгам своих компаний личным имуществом.
Поправки к закону ‘О
несостоятельности (банкротстве)’ вступят в силу 5 июня 2009 г. Главное новшество документа - возможность привлечь директора и собственников компании-банкрота к дополнительной ответственности по ее долгам. Другими словами, если у банкрота не хватит средств, чтобы рассчитаться со всеми кредиторами, то
есть возможность повесить оставшийся долг на стоящих за ним физических лиц, обратив взыскание на их личное имущество.
Раньше своим личным имуществом по долгам отвечали только частные предприниматели. Теперь наличие такой ответственности не зависит от формы собственности предприятия.
Зоны риска
Руководитель ответит по долгам компании в том случае, если на момент банкротства обнаружится, что бухгалтерская документация отсутствует, либо не содержит сведений об активах банкрота, либо эти сведения искажены. Кроме того, на руководителе лежит обязанность самостоятельно подать
иск о банкротстве в течение месяца с момента, когда компания стала неплатежеспособной. Если иск не подан или подан не вовремя, директор отвечает своим имуществом.
Кроме того, по долгам компании могут отвечать ‘лица, контролирующие предприятие’. К этой категории относятся акционеры, имеющие
прямо или опосредованно 50% и более акций ЗАО или ОАО, участники ООО, владеющие 51% и более долей в уставном капитале, а также бывшие собственники, имевшие возможность контролировать деятельность предприятия за период до 2 лет до введения процедуры банкротства (см. схему 2). Любой из них или все
вместе могут быть привлечены к ответственности, если их действия повлекли ухудшение финансового положения компании (увеличение долговой нагрузки или уменьшение ее активов).
Жизнь после иска
Заявление о привлечении физлиц к ответственности будет подавать конкурсный управляющий
после того, как в конкурсной массе предприятия закончатся денежные средства. Окончательное решение об этом принимает суд. Решение вступает в силу сразу.
‘Закон вводит некую презумпцию виновности акционеров и директоров, указанных в заявлении управляющего, и уже на них лежит бремя доказывания
своей добросовестности по отношению к кредиторам’, - комментирует поправки арбитражный управляющий Михаил Брылев.
По словам экспертов, долг предприятия будет взыскиваться со всех дополнительных ответчиков солидарно. Их деньги и собственность будут арестовываться в счет погашения долгов по
решению того же судьи, который рассматривает иск о банкротстве. ‘При этом конкурсный управляющий сможет оспорить в суде все сделки по отчуждению личного имущества, совершенные за год до банкротства, - говорит руководитель юридического отдела Rightmark Group Ольга Карпова. - Это осложнит попытки
крупных бизнесменов и топ-менеджеров переписать имущество на родственников и предстать перед судом нищими’.
По словам Ольги Карповой, долг остается за собственниками и руководителями банкрота ‘вечно, до полного погашения’: из всех официальных доходов будет удерживаться определенная сумма, а
для злостных неплательщиков будет ограничиваться право на выезд за пределы России.
Еще можно успеть
До вступления в силу поправок к закону о банкротстве осталось еще 15 рабочих дней. По словам экспертов, те иски о банкротстве, которые поданы до этого срока, будут рассматриваться
по старому закону.
Дмитрий Медведев, президент РФ, о поправках к ФЗ ‘О банкротстве’: ‘Если мы видим, что нормы закона могут... угробить, мы должны закон очень быстро менять’.<
Я думаю это трактование:
>Изменения
Федеральный закон от 28 апреля 2009 г. N 73-ФЗ "О
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Аннотация
Федеральный закон направлен на защиту интересов кредиторов при банкротстве организаций.
Согласно поправкам конкурсная масса должника увеличивается за счет введения института конкурсного
оспаривания сделок должника по отчуждению имущества или принятию имущественных обязательств. Закон расширяет возможности оспаривания подозрительных сделок должника и сделок с предпочтительным предоставлением. Оспаривание подозрительной сделки возможно как на основании объективного критерия -
неравноценность встречного исполнения, так и на основании субъективного критерия - намерение должника умалить возможности кредиторов получить удовлетворение своих требований за счет имущества должника. Уточняется перечень сделок, которые могут быть отнесены к сделкам с предпочтительным
предоставлением.
Предусмотрена возможность оспаривания не только сделок, но и действий должника по исполнению обязательств, возникающих в соответствии с гражданским, трудовым, семейным, налоговым, таможенным и процессуальным законодательством (например, оплата платежного поручения,
признание обязательства по возмещению убытков, предоставление работнику имущественных благ).
Закон обязывает руководителя должника при возникновении признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества обратиться в арбитражный суд с заявлением должника. Невыполнение указанной
обязанности влечет за собой субсидиарную ответственность по обязательствам должника, возникшим после появления признаков банкротства (недостаточности имущества). К субсидиарной ответственности по обязательствам должника привлекаются контролирующие должника лица, а также руководитель должника в
случае ненадлежащего ведения бухгалтерской отчетности.
Ужесточена ответственность руководителей и учредителей банков в случае банкротства. Контролирующие банк лица, привлеченные к субсидиарной ответственности, не вправе в течение 10 последующих лет приобретать более 5% акций других
банков.
Федеральный закон вступает в силу по истечении 30 дней после дня его официального опубликования.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования
Текст Федерального закона
опубликован в "Российской газете" от 5 мая 2009 г. N 78, в Собрании законодательства Российской Федерации от 4 мая 2009 г. N 18 (часть I) ст. 2153< http://base.garant.ru/12166791.htm#65537
Обсуждаем?
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...
что-то все мутно и енпонятно.
у мну сразу челюсть отпала, как узнал. Особенно про субсидарную ответственость лиц, контролирующих ЮЛ.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...
будет идеальный инструмент для рейдеров и
расправ.
по опыту своему - рейдерству и так достаточно инструментов (лично мне всякого рода ОАОшки нравятся - кстати по новым поправкам им больше всех может достаться), а вот расправы - это да. С таким правовым основанием любого мона уничтожить на раз.
ПиСи - я выложил инфу
именно потому, что бы не быть голословным.
Цитата: От пользователя: Havok (Инквизитор III ранга)
+1
Есть ли законный способ, чтобы к ООО ДОЛЖНИК приходили серьезные люди (например, ФСБ, Приставы, Милиция - не важно) и выясняли, в чем дело и когда будут деньги ?
Почему так спрашиваю, потому что
ИМХО на практике это работает лучше. Все судебные разбирательства нашего российского должника заставляют думать как уйти от ответственности, а не о том как выполнить обязательства.
абалдеть!
а мужики то и не знают! 8(
есть пара знакомых у которых на фирмах кредиторка сравнима с суммой личного имущества (кватиры, машины), и номиналы в директорах, на всякий случай, но учредителями они
являются.
это-ж получается их теперь могут имущества лишить что ли?
Цитата: От пользователя: ~Бумер~ <забанен за правду>
ну что, дошло? неделю уж как писал об этом, а мне в ответ - это все "меры по борьбе с нерадивыми сосбствениками"... это не меры , а запланированый грабеж всего активного населения - этакая экспроприация нажитого за годы "стабильности"... в пользу
м--ов, судей и прочих юристов... а уж долбануть любую контору можно на раз, с нашими то судами да их возможносятми....
дыма без огня не бывает. Я вот не боюсь этих изменений т.к. веду бизнес корректно, без кидков и слежу за юрбезопасностью.
а всякое мудачье,
которые и бизнес то вести не умеет, только кидать и умеют, вот они и отсеются. Я б этих уродов вообще в рабство обратил, пусть долги отрабатывают до конца жизни. не умеешь вести бизнес, нелезь
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
