поиск:    

 
переход:  

Бизнес
Бизнес
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Курсы валют  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Бизнес  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Форумы  > Экономика  

Незаконное предпринимательство, если плательщик уплачивает НДФЛ за ФЛ.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Незаконное предпринимательство, если плательщик уп...   #162034  наверх
Автор: 
Дата:   

Физ лицо выполняет услугу для организации, расчет проводится через банк. Договор составлен на физ лицо. Оплата происходит на 13% меньше, чем указанно в договоре, организация утверждает, что уплачивает НДФЛ. Договор один, но платежей несколько в течение полугода. Насколька высока вероятность, что будет инкриминирована статья за незаконное предпринимательство со штрафом и конфискацией дохода.
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162036  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   

Близка к нулю особо парится не нужно, если договоров и организаций будет много тогда да лучше ИП зарегистрировать
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162037  наверх
Автор: bushik-79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

лучше ИП зарегистрировать

зачем?
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162040  наверх
Автор: Раздражитель 
Дата:   

у мну такое чуйство, что это просто трудовой договор. По нему скорее работодатель прилипнет за неуплату ЕСН. А вот если бы был договор подряда, тогда .................... те же самые начисления:
>в НК в ст.255 п.21< для целей налогообложения эти расходы названы "расходами на оплату труда работников,не состоящих в штате за выполнение ими работ по договорам гпх (включая дп)".
В любом случае если ЮЛ производит выплаты ФЛ по договорам ГПХ и не производит необходимые отчисления - прилипает ЮЛ. Чем подтверждается получение суммы по договору?
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162041  наверх
Автор: bushik-79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Раздражитель

А вот если бы был договор подряда

только НДФЛ.
для автора самый оптимальный вариант иметь на руках договор подряда и не заморачиваться этой проблемой).

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 23:55]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162044  наверх
Автор: Раздражитель 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Толстик

только НДФЛ.

только если:
НКРФ. ст. 236. п. 3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:

у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде.
В любом случае ЕСН это головная боль работодателя - платиться за счет средств работодателя (хотя подрядчик заинтересован в пенсионных отчислениях). А НДФЛ удерживается справедливо. Важно что бы бухгалтерия была белой.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162122  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Толстик

только НДФЛ.

по гражданско- правовым договорам с физлицом платится ЕСН.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162123  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   

Услуги оказываются по Договору безвозмездного оказания услуг.

напрягает: ст14.1.п 1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ). Кроме штрафа - конфискация всего дохода. Есть судебная практика, когда незаконной предпринимательской деятельностью была признана деятельность по одному договру, но с систематической деятельностью. (систематическая - 2 и более случаев из Консультанта).

Проблема в том, что про все это узнал, когда уже было произведено несколько платежей и оформить ИП до окончания срока договора не успею.
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162125  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   

если

Цитата:
От пользователя: SergE1y

Услуги оказываются по Договору безвозмездного оказания услуг.

то причем здесь оплата физлицу?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162130  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   

Юрлицо платит физлицу по Договору безвозмездного оказания услуг и уплачивает за него только 13%, как налоговый агент.

Поэтому и вопрос про признание деятельности как незаконной предпринимательской и как этого избежать.
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162137  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergE1y

по Договору БЕЗВОЗМЕЗДНОГО оказания услуг

дак даром услуга, какая оплата?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162138  наверх
Автор: recanter1
Дата:   

А "Раздражитель" - смешной!!! :-D

P.S: Слушайте все его!!!
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162147  наверх
Автор: bushik-79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: recanter1

P.S: Слушайте все его!!!

а зря вы смеетесь. Вам бы его голову. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162153  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergE1y
Услуги оказываются по Договору безвозмездного оказания услуг.


:lol: :lol: :lol:

и почему я так написал? видимо последние этапы услуг окажуться "безвозмездными" :-)

Договор возмездного оказания услуг, конечно.

тут наверно вопрос больше к юристам, специализирующимся на налогах.
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162154  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergE1y

Договор возмездного оказания услуг

с физлицом- при чем здесь незаконное предпринимательство?
предприятие платит НДФЛ и ЕСН (кроме ФСС).
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162155  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   

даже не сотруднику?

меня ведь в штате нет


и кто будет отвечать, если они не платят? (но с меня удерживают 13%, по факту выплачивая меньше чем в договоре)
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162157  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergE1y

меня ведь в штате нет

и хорошо, что нет.


Цитата:
От пользователя: SergE1y

и кто будет отвечать, если они не платят?

тот, кто должен.


Цитата:
От пользователя: SergE1y

но с меня удерживают 13%, по факту выплачивая меньше чем в договоре

они обязаны это делать.
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162193  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   

Спасибо за обнадеживающие ответы, видимо налоговая практика пока не зацикливается на незаконной предпринимательской деятельности.

Но тогда если следовать логике Ваших ответов, то регистрироваться вообще смысла большого нет - заключай договор срочный и балдей. Ни ЕСН (его работодатель заплатит) ни НДС (физлицо не плательщик НДС), пенсионка тож отдыхает.

никаких проблем с налоговой отчетностью - раз в год подал декларацию, где отчитался за НДФЛ. И спишь спокойно, зачем тогда гемор с ИП, с упрощенкой. Зачем платить 6% с прибыли + НДС (ИП - плательщик НДС) + пенсионка.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162209  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergE1y

видимо налоговая практика пока не зацикливается на незаконной предпринимательской деятельности.

Вы так упорно говорите о об этой деятельности- чем таким незаконным занимаетесь? озвучьте уже. :-D

Цитата:
От пользователя: SergE1y

Зачем платить 6% с прибыли + НДС (ИП - плательщик НДС) + пенсионка.

все несколько не так.
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162281  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   

банальный консалтинг

просто длительно, платежи систематические и прибыльно
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162291  наверх
Автор: SergE1y
Дата:   

Нашел однозназчный ответ: захотят - посадят! :ultra:


Вопрос: Гражданин, не зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, оказывает организации посреднические услуги. Договор об оказании услуг заключен только один, оплата услуг производится однократно, но сами услуги оказываются в течение длительного времени. С сумм полученного физическим лицом вознаграждения организация удерживает НДФЛ и уплачивает ЕСН, включая взносы в ФСС РФ, и взносы в пенсионный фонд. Является ли это нарушением закона и какие негативные последствия в связи с этим возможны?

Ответ: Гражданин обязан зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, только если он занимается предпринимательской деятельностью (п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса РФ).
Предпринимательская деятельность - это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (п. 1 ст. 2 ГК РФ).
К предпринимательской относится и посредническая деятельность, то есть совершение гражданско-правовых сделок или иных действий по поручению других лиц и за их счет, при условии, что она направлена на систематическое получение прибыли.
Четких критериев, позволяющих определить, какая деятельность физического лица признается направленной на систематическое получение прибыли, законодательством не установлено.
При этом, по мнению Верховного Суда РФ, даже оказание услуг только по одному договору может быть направлено на систематическое получение прибыли, а значит, квалифицировано как предпринимательская деятельность, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства свидетельствуют об этом (п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда от 24.10.2006 N 18).
Исходя из вышеизложенного, нельзя исключить вероятности того, что контролирующие и правоохранительные органы при получении информации о деятельности гражданина расценят ее как предпринимательскую.
Если же деятельность гражданина, не зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя, будет признана предпринимательской, его могут ожидать следующие негативные последствия.
Во-первых, физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, но не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, при исполнении обязанностей, возложенных на них налоговым законодательством, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями (п. 2 ст. 11 Налогового кодекса РФ).
При этом индивидуальные предприниматели самостоятельно исчисляют и уплачивают НДФЛ, ЕСН и взносы в ПФР с суммы дохода, полученного от осуществления предпринимательской деятельности (п. 1 ст. 227, п. 1 ст. 235, п. 3 ст. 237 НК РФ, п. 1 ст. 6 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Реализация товаров, работ, услуг на территории РФ признается объектом налогообложения по НДС (пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ). А индивидуальные предприниматели являются самостоятельными плательщиками этого налога (п. 1 ст. 143 НК РФ).
Если организация - налоговый агент с доходов физического лица уже удержала НДФЛ по ставке 13% (п. 1 ст. 224, п. 1 ст. 226 НК РФ) и начислила ЕСН, то налоговый орган сможет доначислить физическому лицу только НДС. А также привлечь к ответственности за непредставление налоговых деклараций, неуплату (неполную уплату) налога, ведение деятельности без постановки на учет в налоговом органе (ст. ст. 117, 119, 122 НК РФ).
Также осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя влечет наложение административного штрафа в размере от 500 до 2000 руб. (ч. 1 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Предусмотрена ответственность за осуществление предпринимательской деятельности без регистрации и уголовным законодательством. Но привлечь к уголовной ответственности возможно, только если ведение предпринимательской деятельности причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо было сопряжено с извлечением дохода в крупном размере (ст. 171 Уголовного кодекса РФ). Крупным размером и крупным ущербом в настоящем случае признается сумма, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей (ст. 169 УК РФ).
Кстати, имущество, деньги и иные ценности, полученные в результате совершения такого преступления, признаются вещественными доказательствами и подлежат обращению в доход государства (п. п. 2, 2.1 ч. 1, п. 4 ч. 3 ст. 81 Уголовно-процессуального кодекса РФ, п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).
При этом решение о привлечении к любому виду ответственности может принять только суд общей юрисдикции (п. 2 ст. 48, п. п. 1, 2 ст. 104 НК РФ, п. п. 1, 3 ст. 23.1 КоАП РФ, ст. 49 Конституции РФ, п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996). Отсутствие свободного доступа к практике решений судов общей юрисдикции и недостаточность представленной в вопросе информации не позволяют определить вероятность принятия судом того или иного решения в конкретном деле.

А.Н.Краснопеева
Издательство "Главная книга"
19.06.2008
  |  Поделиться:  
Re: Незаконное предпринимательство, если плательщи...   #162294  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergE1y

Нашел однозназчный ответ: захотят - посадят!

дак это не новость. :-D
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода