поиск:    

 
переход:  

Бизнес
Бизнес
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Курсы валют  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Бизнес  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Форумы  > Экономика  

"Мы создаем альтернативу деньгам"


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
"Мы создаем альтернативу деньгам"   #137816  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

«Мы создаем альтернативу деньгам» -интервью c генеральным директором Антикризисного расчетно-товарного центра Германом Стерлиговым.

Персонажи 90-х возвращаются в экономику, чтобы напомнить о ее родимых пятнах. В случае с Германом Стерлиговым это бартер. Когда-то он быстро разбогател, открыв первую товарную биржу «Алиса». Сегодня морда этой собаки красуется на дверях Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ) на 26-м этаже одной из башен «Москва-Сити». Из окон Стерлигова — наполеоновский вид на столицу. Скоро здесь начнется голод, и нежные московские паразиты повалят в деревню пахать землю, говорит бизнесмен. Сам он выживет благодаря натуральному хозяйству, которое практикует в деревне уже пятый год, и альтернативной резервной расчетной системе. Если верить собеседнику РБК daily, она заменит товарно-денежные отношения во всем мире.

http://www.rbcdaily.ru/2009/02/18/focus/402409

А ведь совсем недавно Германа по зомбоящику показывали.
Живет себе в деревни, без электричества и с удобствами во дворе.
А тут заработать в кризис решил?

Как вам друзья, вообще все эти идеи с бартером?
2/9 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137817  наверх
Автор: Oleg!   (О пользователе)
Дата:   

бартер уже не вернется в тех масштабах каких это было раньше, прошло его время
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137837  наверх
Автор: Доктор-   (О пользователе)
Дата:   

я думаю "Алиса" лоханулся.

бартер будет, но не в тех масштабах и продолжаться кризис неплатежей будет максимум полгода. Он за это время даже затраты на раскрутку не отобьет.

и еще конкуренты появились, росбартер.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137842  наверх
Автор: amojno   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Доктор-R

я думаю "Алиса" лоханулся.

Да он вообще какую то хрень несет, бананы он на водку менять собрался идиот :lol:
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137844  наверх
Автор: Рабинович Абрам  (О пользователе)
Дата:   

Стерлигова надо аминазином наширять и в ступоре в избе спать уложить.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137846  наверх
Автор: 95,8
Дата:   

почему обманутые дольщики алисы не разрывают стерлигова на британский флаг?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137852  наверх
Автор: Imcom  (О пользователе)
Дата:   

не понял чья морда красуется?
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137880  наверх
Автор: Dan96
Дата:   

Сам хотел поднять этот вопрос сегодня, но меня опередил stereohead. Я нашел инфу, что плата за создание регионального представительства центральному офису составляет 200 тыс. долларов (типа, как покупка франшизы получается). Это, кстати, к вопросу, что Стерлигов затраты не окупит. С учетом количества созданных центров, он уже заработал не один лям баксов. Меня другое интересует. В Екатеринбурге уже создано региональное представительство. Неужели нашлись люди, которые в условиях кризиса просто за одну не раксрученную идею отвалили 6 млн. рублей, по большому счету, неизвестно кому? Без всяких гарантий? (Если внимательно почитать условия на сайте Алисы). Просто я когда на эту инфу наткнулся, то сам думал проучаствовать. Думал, там минимум затрат - аренда офиса, з/п менеджеру+оргтехника и программа. А тут оказывается такая сумма астрономическая. Т.е. кто-то рассчитывает в Екатеринбурге на этом хорошо заработать. Неужели бартерные сделки вернутся да еще в таких гигантских масштабах? Знает ли кто-нибудь этих в людей в Екатеринбурге? Может, они нанимают работников, мне была бы интересна эта вакансия.
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137882  наверх
Автор: Доктор-   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dan96




200 000 ???? 8(

ну теперь понятно на чем Алиса зарабатывает. И что ему в деревне не сидится?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137883  наверх
Автор: iChucke' 
Дата:   

Стерлигов явно сумашедший.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137918  наверх
Автор: stereohead  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gabriel Gray (БОЧрБК 040482)

Стерлигов явно сумашедший.


Возможно, но при этом знает большое кол-во людей с "оффшорными" миллионами. :-D

Уже 20 АРТЦ в регионах РФ.
и по 1 в Казахстане и Украине

http://www.artc-alisa.ru/

Не совсем понятно, по какой схеме они будут металлопрокат с трубных заводов менять на унитазы и ивановский текстиль.
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137931  наверх
Автор: bkmz1 
Дата:   

Можно верить, можно не верить. Но векселя, верные спутники бартерной экономики, уже начинают крутится....
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137932  наверх
Автор: 100wool 
Дата:   

В ДЕРЕВНЮ, к своим породистым баранам
Стерлигов[/quote]
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #137950  наверх
Автор: Рабинович Абрам  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 100wool

В ДЕРЕВНЮ, к своим породистым баранам

ты забыл чтоли как н.п.называется? Бобруйск!
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #138236  наверх
Автор: Kryp
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dan96

Знает ли кто-нибудь этих в людей в Екатеринбурге?


Вот, что пишет АРТЦ:
ООО "Средне Уральский Антикризисный Расчетно-Товарный Центр" (Екатеринбург)
E-mail: 66@artc-alisa.ru
Контактные лица:
+7(922)132-38-68 Директор Куницын Виталий Владимирович (предложения о стратегическом партнерстве в регионе ответственности);
+7(912)213-73-87 Заместитель Директора Головенкин Иван Леонидович (предложения о сотрудничестве, партнерстве, приеме на работу, развитии, все текущие вопросы).

А вот ООО "Лизинговый центр" (входит в АВС-групп):
Руководитель: Генеральный директор - Куницын Виталий Владимирович
Адрес: 620026, г. Екатеринбург, ул. Белинского, 56 офис 504.
Телефон/факс: (343) 379-22-71
Е-mail: v.kunicin@avsgroup.ru n.grudsina@avsgroup.ru
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #138328  наверх
Автор: Хейди Хаутала   (О пользователе)
Дата:   

сейчас не 93 год,и в век интернета это просто глупо,по моему,продавцы водки отлично знают,что им нада и выменивают это на водку,например получают бутылку или клей в зачёт, а выстроить чепочку водка-бананы-арматура-бутылка гемороя больше,где нибудь не срастётся точно. хотя у него нада заслать сначала 5% ему деньгами,а потом они начинают строить цепочки,сделки от 25 млн руб. по моему вообще утопия,либо хитрое мощенничество,а может схема увода продукции с заводов

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2009 02:30]
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #138329  наверх
Автор: Хейди Хаутала   (О пользователе)
Дата:   

сейчас не 93 год,и в век интернета это просто глупо,по моему,продавцы водки отлично знают,что им нада и выменивают это на водку,например стерлигов гей или клей в зачёт, а выстроить чепочку водка-бананы-арматура-бутылка гемороя больше,где нибудь не срастётся точно. хотя у него нада заслать сначала 5% ему деньгами,а потом они начинают строить цепочки,сделки от 25 млн руб. по моему вообще утопия,либо хитрое мощенничество,а может схема увода продукции с заводов

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2009 02:31]
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173180  наверх
Автор: de Kestos
Дата:   

C уважением ко всем высказавшимся! Тема бартера, зачетов актуальна, но без Стерлигова! Это овцевод! На сайте АЛИСЫ около 40 центров - треть фиктивные, созданные самим Стерлиговым, треть вышла из этого проекта, треть думет о выходе... никаких сделок с системе нет и с подходом этого крестьянина не будет. Это пирамида. Сейчас раскручивается второй этап пирамиды - золото! Если по России Стерлигов собрал около 2 млн. евро, то по Европе планирует собрать по 10 млн. евро с каждой страны, 44 страны в европе - считайте сами! Если привлечет хотябы 10-ку - это уже существенно больше, чем 2-а в России. Информация достоверна. Все построено на обмане обывателя, прессы, бизнеса. Кризис - дело тонкое)))...
Ниже статья, есть еще куча достоверной информации... Пишите...

Бывшие партнеры бизнесмена Германа Стерлигова по представительствам Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ) рассказали журналу «Финанс.», как потеряли свои деньги. Первый суд назначен на 17 июня.
После опубликования в «Ф.» №17 интервью с Германом Стерлиговым в редакцию обратился Игорь Сагенбаев, представившись учредителем украинского представительства АРТЦ «Алиса» («Ф.» позже получил копию соответствующих учредительных документов). Он выразил желание прокомментировать интервью и ряд прозвучавших в нем утверждений. Корреспондент «Ф.» встретился с ним для беседы.

В упомянутом интервью Игоря Сагенбаева возмутили следующие заявления:
- основатель АРТЦ вложил в создание этой системы €16 млн личных средств, которые пошли на открытие офисов в регионов, «постоянное совершенствование компьютерной программы», персонал и рекламу;
- партнерам в регионах для начала сотрудничества при наличии офиса и персонала требуются «не очень большие дополнительные затраты»;
- АРТЦ зарабатывает на комиссии и на разовых удачных сделках по купле-продаже;
- в системе уже находятся тысячи заявок - «только Челябинский тракторный завод разместил 26 тыс.»;
- контрольный пакет в региональных представительствах нужен Герману Стерлигову «для возможности управления в экстренной ситуации», поскольку уже был такой случай с Украиной.

Случай с Украиной
Игорь Сагенбаев рассказал, что проект АРТЦ его заинтересовал с самого старта в конце 2008 года, поскольку проблема неплатежей (и, соответственно, необходимость в различных схемах типа бартерных) на Украине стоит еще более остро, чем в России. В конце января 2009 года они с партнером приехали в офис АРТЦ в Москву. Им сообщили, что «входной билет» с эксклюзивными правами работы по всей Украине будет стоить €200 тыс. и дали почитать договор, рассказывает бизнесмен. По словам Игоря Сагенбаева, его юристы заявили, что этот договор «вообще ни о чем», но попытка объясниться по этому поводу с Германом Стерлиговым не удалась, поскольку тот якобы отрезал: «Мое слово крепче всех договоров».

Тем не менее, партнеры договор подписали, подыскали офис и вдобавок накупили серверного оборудования еще на $200 тыс. Последнее тоже было одним из условий работы, причем это оборудование следовало «повесить» на баланс создаваемого предприятия, в котором Герману Стерлигову принадлежала доля в 51%, а его партнерам - 49%.

Естественный вопрос: зачем было соглашаться на подобные условия? «Ну, все было на энтузиазме, поверили человеку, - объясняет Игорь Сагенбаев. - Про [Германа] Стерлигова шел пиар сильный: христианин, четыре года в деревне и т.д.». Кроме того, украинский филиал создавался в форме ТОВ (аналог российского ООО), а по местным законам право решающего голоса дает лишь владение долей не менее 60%. Этот нюанс впоследствии помог сберечь часть вложенных средств.
Открытие украинского представительства АРТЦ, на которое прибыл и Герман Стерлигов, состоялось 13 марта.

«После приезда [Германа] Стерлигова в Киев начались какие-то чудеса, - рассказывает Игорь Сагенбаев. - Во-первых, с соучредителем он не стал общаться. Мы говорим, мол, Герман, надо встретиться, дела обсудить - этого нет. Потом приехал, говорит: “Вы не готовы”. Оказалось, в это время шли переговоры с другими возможными партнерами. Впоследствии они нам рассказали, что он предлагал: типа вы платите больше, и я этих ребят (Игоря Сагенбаева и его партнера Андрея Шурубора - Ф.) пошлю на…»

После этого, по словам Игоря Сагенбаева, представители Германа Стерлигова попытались снять директора филиала и забрать оборудование, но, с учетом упомянутой выше специфики украинского законодательства, у них ничего не вышло. На этом деловые отношения у бывших партнеров закончились. Что касается вступительного взноса, то его сейчас пытаются вернуть в судебном порядке, пояснил Игорь Сагенбаев. Первые слушания по этому делу состоятся 17 июня в Арбитражном суде города Москвы.

Официальными партнерами Германа Стерлигова в Украине на момент публикации материала значились сразу два центра: МРТЦ Западная Украина и МРТЦ Восточная Украина.

«Если через суд вытащите деньги, ну, считайте, вам повезло»
Похожую историю корреспондент «Ф.» услышал, когда дозвонился бывшему партнеру Германа Стерлигова в Новосибирске и Кемерово Олегу Быхкалову. Формально, первым региональным расчетно-товарным центром значится РРТЦ в Красноярске. Однако Олег Быхкалов утверждает, что, на самом деле, первым партнером был именно он, а красноярский филиал учредил друг Германа Стерлигова - для создания видимости интереса к системе.

Кстати, Игорь Сагенбаев заявил, что и все международные центры, за исключением действующих на территории бывшего СССР, также фиктивны и открыты с подачи самого Германа Стерлигова - для пиара. По его словам, лишь представительство в Китае открыл Игорь Садовнич - глава барнаульского РРТЦ. Украинский предприниматель утверждает, что он общался с Игорем Садовничем в начале мая, тот рассказывал, что вложил много денег в открытие нескольких филиалов, включая китайский, но сделок нет, и по этому поводу он собирается жестко побеседовать с Германом Стерлиговым. Подтвердить или опровергнуть это уже невозможно, поскольку Игорь Садовнич 7 мая 2009 года разбился в ДТП.

Если вернуться к истории Олега Быхкалова, то договор с АРТЦ был подписан в декабре. «Мы обсуждали условия работы, “на берегу”, - делится предприниматель. И там один «узкий» момент, который нас смущал при подписании договора, - это абонентская плата. На тот момент она была озвучена в 200 тыс. рублей. Потом ее перевели в 5,5 тыс. евро, потом (начиная с 20 мая) - в 7,5 тыс. евро. Но даже 200 тыс. рублей - деньги достаточно большие. Мы сразу поставили условие, что будем платить эту абонентскую плату после того, как в систему войдет много регионов, регионы все начнут работать, система наполнится заявками, и пойдет «живая» работа, которая начнет приносить отдачу. Ну, подписали договор об открытии и перечислили за два региона 2 миллиона рублей. Это был вступительный взнос».

По словам Олега Быхкалова, подписав договор, он, тем самым, подал пример другим. Ему начали звонить из других регионов, а он «от всей души агитировал». В январе было зарегистрировано предприятие, проведена рекламная компания и подготовлено торжественное мероприятие по случаю открытия РРТЦ в Кемерово. Герман Стерлигов вновь приехал в сопровождении десятка человек. Кстати, собеседники «Ф.» на этом моменте заостряли внимание по той причине, что расходы на пребывание главы АРТЦ в регионе оплачивались местными партнерами, при этом Герман Стерлигов всегда требовал для себя и своих спутников самые роскошные апартаменты. Так, в Киеве его не устроил забронированный люкс в четырехзвездочном Radisson SAS - переселили в Hyatt, в президентский номер стоимостью $4300 в сутки, утверждает Игорь Сагенбаев.

Перед тем как официально объявить об открытии филиала, создатель АРТЦ потребовал подписать договор о подключении к системе, который немедленно навязывал местным партнерам абонентскую плату. По словам Олега Быхкалова, состоялся примерно такой диалог:
- Стоп. Мы изначально договаривались, что у нас абонентская плата появится только тогда, когда это все заработает.
- Нет. Я установил для всех 5,5 тыс. евро.
- Во-первых, изначально речь шла о 200 тыс. рублей, а во-вторых, мы договаривались о совершенно других сроках оплаты. Мы всегда соблюдаем договора, сказали - сделали. И ждем того же от партнеров.
- Нет, ребята, все платят, почему вы должны иметь какие-то льготы и привилегии, если все остальные подключаются и начинают платить?

И так далее. В итоге, вроде бы договорились разойтись по-хорошему. Герман Стерлигов пообещал вернуть деньги, а право работы в регионе отдать другим. Он действительно заключил договор по Кузбассу с другими людьми, но своим первым местным партнерам денег так и не вернул. «Я пытаюсь его найти, неделю долблю его, нахожу мобильный, вывожу на чистый разговор, - делится Олег Быхкалов. - Спрашиваю: «Будете платить?» Он говорит: «Нет, ребята, если через суд вытащите деньги, ну, считайте, вам повезло. Это является для вас наказанием за то, что вы не открылись, за то, что вы не захотели платить абонентскую плату». Мы в шоке. И понимаем, что нас просто кидают».

Это не Рио-де-Жанейро
Нет возможности полностью пересказать откровения Игоря Сагенбаева и Олега Быхкалова, но попробуем резюмировать их утверждения.

Сколько в действительности в системе заявок и заключаются ли сделки - об этом никто не знает, заявляют собеседники «Ф.». Есть ли «программное обеспечение»? «Есть красивый веб-дизайн. - говорит Игорь Сагенбаев. - Заходишь на сайт, вводишь логин, пароль, вносишь заявку и отправляешь ее. Все».

Герман Стерлигов не афиширует то, что региональные партнеры должны платить «за вход», а также ежемесячные взносы, причем с первого дня работы. Хотя только с российских регионов (а их, в данный момент 32) могло быть собрано по €30 тыс., или около €1 млн в общей сложности. И это без учета возможной перепродажи права работы в регионе и «зажима» взносов предыдущих партнеров, в чем Германа Стерлигова обвиняют Игорь Сагенбаев и Олег Быхкалов. За зарубежный центр необходимо платить уже €200 тыс.

По словам Игоря Сагенбаева, он знает, как минимум, три международных РТЦ, включая его собственный, которые такие деньги внесли. Следовательно, только за счет вступительных взносов Герман Стерлигов, теоретически, мог собрать более €1,5 млн. Кроме того, собеседники «Ф.» заявляют, что, как минимум, 16 РРТЦ пока еще перечисляют абонентскую плату. Это около €90 тыс. в месяц, причем с 20 мая абонентская плата повышена на 40%.

Олег Быхкалов разослал во все РРТЦ письмо следующего содержания (внесены незначительные стилистические и орфографические правки):
«Основная деятельность Стерлигова направлена не на усовершенствование работы АРТЦ, а на привлечение в систему новых регионов, для получения денег за вход, а самое главное для расширения Сети с целью ее дальнейшей перепродажи. Ведь очевидно, что чем больше Сеть, тем больше денег за нее дадут. И ему глубоко безразлично, как и когда регионы смогут отбить свои инвестиции.

Далее, следите за мыслью; 51% уставного капитала всех региональных центров принадлежит ОАО “АРТЦ”, то есть лично Стерлигову. По факту, вы не являетесь владельцами своих РРТЦ. Хозяин - Стерлигов. Помните это. Так же, как и то, что он может, согласно уставу, в любой момент сменить директора на своего человека. Так, как это он делает сейчас с нашими РРТЦ. (Копия письма о смене директора ООО «Кемеровский Региональный Расчетно-Товарный Центр» за подписью Германа Стерлигова имеется в распоряжении «Ф.».) Кроме того, все ваше имущество тоже принадлежит ему.

Любопытно, да? Что это? Ловкость рук?
Нет. Это - афера. Классика отдыхает. Это - высший пилотаж! Остап Бендер нервно курит в сторонке!»

Если согласиться с мнением Олега Быхкалова, что АРТЦ - это афера, то ее организация не потребовала бы больших средств (аренда офиса, реклама и простенький веб-сайт под видом дорогостоящего уникального ПО), и они, как показывают вышеприведенные несложные расчеты, легко бы «отбились». Герман Стерлигов, кстати, неоднократно заявлял, что все его вложения давно окупились. Это единственное утверждение, которое его бывшие партнеры не ставят под сомнение.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173206  наверх
Автор: Jeffrey Lebowski  (О пользователе)
Дата:   

Ну а как с Савельевым?
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173209  наверх
Автор: amojno   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь Николаевич Фролов

Ну а как с Савельевым?

Ты про че? Про Савельева депутата Химмаша что ли?
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173216  наверх
Автор: Jeffrey Lebowski  (О пользователе)
Дата:   

про Влерия Борисовича,президента АВС,он открывал такой центр в екате
  |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173219  наверх
Автор: amojno   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь Николаевич Фролов

про Влерия Борисовича,президента АВС,он открывал такой центр в екате

иии, а как сам то к этому относися?


Цитата:
От пользователя: de Kestos

C уважением ко всем высказавшимся! Тема бартера, зачетов актуальна, но без Стерлигова! Это овцевод! На сайте АЛИСЫ около 40 центров - треть фиктивные, созданные самим Стерлиговым, треть вышла из этого проекта, треть думет о выходе... никаких сделок с системе нет и с подходом этого крестьянина не будет. Это пирамида. Сейчас раскручивается второй этап пирамиды - золото! Если по России Стерлигов собрал около 2 млн. евро, то по Европе планирует собрать по 10 млн. евро с каждой страны, 44 страны в европе - считайте сами! Если привлечет хотябы 10-ку - это уже существенно больше, чем 2-а в России. Информация достоверна. Все построено на обмане обывателя, прессы, бизнеса. Кризис - дело тонкое)))...
Ниже статья, есть еще куча достоверной информации... Пишите...

Бывшие партнеры бизнесмена Германа Стерлигова по представительствам Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ) рассказали журналу «Финанс.», как потеряли свои деньги. Первый суд назначен на 17 июня.
После опубликования в «Ф.» №17 интервью с Германом Стерлиговым в редакцию обратился Игорь Сагенбаев, представившись учредителем украинского представительства АРТЦ «Алиса» («Ф.» позже получил копию соответствующих учредительных документов). Он выразил желание прокомментировать интервью и ряд прозвучавших в нем утверждений. Корреспондент «Ф.» встретился с ним для беседы.

В упомянутом интервью Игоря Сагенбаева возмутили следующие заявления:
- основатель АРТЦ вложил в создание этой системы €16 млн личных средств, которые пошли на открытие офисов в регионов, «постоянное совершенствование компьютерной программы», персонал и рекламу;
- партнерам в регионах для начала сотрудничества при наличии офиса и персонала требуются «не очень большие дополнительные затраты»;
- АРТЦ зарабатывает на комиссии и на разовых удачных сделках по купле-продаже;
- в системе уже находятся тысячи заявок - «только Челябинский тракторный завод разместил 26 тыс.»;
- контрольный пакет в региональных представительствах нужен Герману Стерлигову «для возможности управления в экстренной ситуации», поскольку уже был такой случай с Украиной.

Случай с Украиной
Игорь Сагенбаев рассказал, что проект АРТЦ его заинтересовал с самого старта в конце 2008 года, поскольку проблема неплатежей (и, соответственно, необходимость в различных схемах типа бартерных) на Украине стоит еще более остро, чем в России. В конце января 2009 года они с партнером приехали в офис АРТЦ в Москву. Им сообщили, что «входной билет» с эксклюзивными правами работы по всей Украине будет стоить €200 тыс. и дали почитать договор, рассказывает бизнесмен. По словам Игоря Сагенбаева, его юристы заявили, что этот договор «вообще ни о чем», но попытка объясниться по этому поводу с Германом Стерлиговым не удалась, поскольку тот якобы отрезал: «Мое слово крепче всех договоров».

Тем не менее, партнеры договор подписали, подыскали офис и вдобавок накупили серверного оборудования еще на $200 тыс. Последнее тоже было одним из условий работы, причем это оборудование следовало «повесить» на баланс создаваемого предприятия, в котором Герману Стерлигову принадлежала доля в 51%, а его партнерам - 49%.

Естественный вопрос: зачем было соглашаться на подобные условия? «Ну, все было на энтузиазме, поверили человеку, - объясняет Игорь Сагенбаев. - Про [Германа] Стерлигова шел пиар сильный: христианин, четыре года в деревне и т.д.». Кроме того, украинский филиал создавался в форме ТОВ (аналог российского ООО), а по местным законам право решающего голоса дает лишь владение долей не менее 60%. Этот нюанс впоследствии помог сберечь часть вложенных средств.
Открытие украинского представительства АРТЦ, на которое прибыл и Герман Стерлигов, состоялось 13 марта.

«После приезда [Германа] Стерлигова в Киев начались какие-то чудеса, - рассказывает Игорь Сагенбаев. - Во-первых, с соучредителем он не стал общаться. Мы говорим, мол, Герман, надо встретиться, дела обсудить - этого нет. Потом приехал, говорит: “Вы не готовы”. Оказалось, в это время шли переговоры с другими возможными партнерами. Впоследствии они нам рассказали, что он предлагал: типа вы платите больше, и я этих ребят (Игоря Сагенбаева и его партнера Андрея Шурубора - Ф.) пошлю на…»

После этого, по словам Игоря Сагенбаева, представители Германа Стерлигова попытались снять директора филиала и забрать оборудование, но, с учетом упомянутой выше специфики украинского законодательства, у них ничего не вышло. На этом деловые отношения у бывших партнеров закончились. Что касается вступительного взноса, то его сейчас пытаются вернуть в судебном порядке, пояснил Игорь Сагенбаев. Первые слушания по этому делу состоятся 17 июня в Арбитражном суде города Москвы.

Официальными партнерами Германа Стерлигова в Украине на момент публикации материала значились сразу два центра: МРТЦ Западная Украина и МРТЦ Восточная Украина.

«Если через суд вытащите деньги, ну, считайте, вам повезло»
Похожую историю корреспондент «Ф.» услышал, когда дозвонился бывшему партнеру Германа Стерлигова в Новосибирске и Кемерово Олегу Быхкалову. Формально, первым региональным расчетно-товарным центром значится РРТЦ в Красноярске. Однако Олег Быхкалов утверждает, что, на самом деле, первым партнером был именно он, а красноярский филиал учредил друг Германа Стерлигова - для создания видимости интереса к системе.

Кстати, Игорь Сагенбаев заявил, что и все международные центры, за исключением действующих на территории бывшего СССР, также фиктивны и открыты с подачи самого Германа Стерлигова - для пиара. По его словам, лишь представительство в Китае открыл Игорь Садовнич - глава барнаульского РРТЦ. Украинский предприниматель утверждает, что он общался с Игорем Садовничем в начале мая, тот рассказывал, что вложил много денег в открытие нескольких филиалов, включая китайский, но сделок нет, и по этому поводу он собирается жестко побеседовать с Германом Стерлиговым. Подтвердить или опровергнуть это уже невозможно, поскольку Игорь Садовнич 7 мая 2009 года разбился в ДТП.

Если вернуться к истории Олега Быхкалова, то договор с АРТЦ был подписан в декабре. «Мы обсуждали условия работы, “на берегу”, - делится предприниматель. И там один «узкий» момент, который нас смущал при подписании договора, - это абонентская плата. На тот момент она была озвучена в 200 тыс. рублей. Потом ее перевели в 5,5 тыс. евро, потом (начиная с 20 мая) - в 7,5 тыс. евро. Но даже 200 тыс. рублей - деньги достаточно большие. Мы сразу поставили условие, что будем платить эту абонентскую плату после того, как в систему войдет много регионов, регионы все начнут работать, система наполнится заявками, и пойдет «живая» работа, которая начнет приносить отдачу. Ну, подписали договор об открытии и перечислили за два региона 2 миллиона рублей. Это был вступительный взнос».

По словам Олега Быхкалова, подписав договор, он, тем самым, подал пример другим. Ему начали звонить из других регионов, а он «от всей души агитировал». В январе было зарегистрировано предприятие, проведена рекламная компания и подготовлено торжественное мероприятие по случаю открытия РРТЦ в Кемерово. Герман Стерлигов вновь приехал в сопровождении десятка человек. Кстати, собеседники «Ф.» на этом моменте заостряли внимание по той причине, что расходы на пребывание главы АРТЦ в регионе оплачивались местными партнерами, при этом Герман Стерлигов всегда требовал для себя и своих спутников самые роскошные апартаменты. Так, в Киеве его не устроил забронированный люкс в четырехзвездочном Radisson SAS - переселили в Hyatt, в президентский номер стоимостью $4300 в сутки, утверждает Игорь Сагенбаев.

Перед тем как официально объявить об открытии филиала, создатель АРТЦ потребовал подписать договор о подключении к системе, который немедленно навязывал местным партнерам абонентскую плату. По словам Олега Быхкалова, состоялся примерно такой диалог:
- Стоп. Мы изначально договаривались, что у нас абонентская плата появится только тогда, когда это все заработает.
- Нет. Я установил для всех 5,5 тыс. евро.
- Во-первых, изначально речь шла о 200 тыс. рублей, а во-вторых, мы договаривались о совершенно других сроках оплаты. Мы всегда соблюдаем договора, сказали - сделали. И ждем того же от партнеров.
- Нет, ребята, все платят, почему вы должны иметь какие-то льготы и привилегии, если все остальные подключаются и начинают платить?

И так далее. В итоге, вроде бы договорились разойтись по-хорошему. Герман Стерлигов пообещал вернуть деньги, а право работы в регионе отдать другим. Он действительно заключил договор по Кузбассу с другими людьми, но своим первым местным партнерам денег так и не вернул. «Я пытаюсь его найти, неделю долблю его, нахожу мобильный, вывожу на чистый разговор, - делится Олег Быхкалов. - Спрашиваю: «Будете платить?» Он говорит: «Нет, ребята, если через суд вытащите деньги, ну, считайте, вам повезло. Это является для вас наказанием за то, что вы не открылись, за то, что вы не захотели платить абонентскую плату». Мы в шоке. И понимаем, что нас просто кидают».

Это не Рио-де-Жанейро
Нет возможности полностью пересказать откровения Игоря Сагенбаева и Олега Быхкалова, но попробуем резюмировать их утверждения.

Сколько в действительности в системе заявок и заключаются ли сделки - об этом никто не знает, заявляют собеседники «Ф.». Есть ли «программное обеспечение»? «Есть красивый веб-дизайн. - говорит Игорь Сагенбаев. - Заходишь на сайт, вводишь логин, пароль, вносишь заявку и отправляешь ее. Все».

Герман Стерлигов не афиширует то, что региональные партнеры должны платить «за вход», а также ежемесячные взносы, причем с первого дня работы. Хотя только с российских регионов (а их, в данный момент 32) могло быть собрано по €30 тыс., или около €1 млн в общей сложности. И это без учета возможной перепродажи права работы в регионе и «зажима» взносов предыдущих партнеров, в чем Германа Стерлигова обвиняют Игорь Сагенбаев и Олег Быхкалов. За зарубежный центр необходимо платить уже €200 тыс.

По словам Игоря Сагенбаева, он знает, как минимум, три международных РТЦ, включая его собственный, которые такие деньги внесли. Следовательно, только за счет вступительных взносов Герман Стерлигов, теоретически, мог собрать более €1,5 млн. Кроме того, собеседники «Ф.» заявляют, что, как минимум, 16 РРТЦ пока еще перечисляют абонентскую плату. Это около €90 тыс. в месяц, причем с 20 мая абонентская плата повышена на 40%.

Олег Быхкалов разослал во все РРТЦ письмо следующего содержания (внесены незначительные стилистические и орфографические правки):
«Основная деятельность Стерлигова направлена не на усовершенствование работы АРТЦ, а на привлечение в систему новых регионов, для получения денег за вход, а самое главное для расширения Сети с целью ее дальнейшей перепродажи. Ведь очевидно, что чем больше Сеть, тем больше денег за нее дадут. И ему глубоко безразлично, как и когда регионы смогут отбить свои инвестиции.

Далее, следите за мыслью; 51% уставного капитала всех региональных центров принадлежит ОАО “АРТЦ”, то есть лично Стерлигову. По факту, вы не являетесь владельцами своих РРТЦ. Хозяин - Стерлигов. Помните это. Так же, как и то, что он может, согласно уставу, в любой момент сменить директора на своего человека. Так, как это он делает сейчас с нашими РРТЦ. (Копия письма о смене директора ООО «Кемеровский Региональный Расчетно-Товарный Центр» за подписью Германа Стерлигова имеется в распоряжении «Ф.».) Кроме того, все ваше имущество тоже принадлежит ему.

Любопытно, да? Что это? Ловкость рук?
Нет. Это - афера. Классика отдыхает. Это - высший пилотаж! Остап Бендер нервно курит в сторонке!»

Если согласиться с мнением Олега Быхкалова, что АРТЦ - это афера, то ее организация не потребовала бы больших средств (аренда офиса, реклама и простенький веб-сайт под видом дорогостоящего уникального ПО), и они, как показывают вышеприведенные несложные расчеты, легко бы «отбились». Герман Стерлигов, кстати, неоднократно заявлял, что все его вложения давно окупились. Это единственное утверж

я так много не читаю, копирую только..
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173221  наверх
Автор: amojno   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь Николаевич Фролов



Слухай, а ты часом не ходишь в качалку Савельева, на черной Кэмри?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173257  наверх
Автор: Jeffrey Lebowski  (О пользователе)
Дата:   

Я часом с Вами свиней не пас.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: "Мы создаем альтернативу деньгам"   #173265  наверх
Автор: amojno   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Игорь Николаевич Фролов

Я часом с Вами свиней не пас.

Ты старше моего 62 года что ли?



]

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2009 08:29]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода