Сколько не читал популярных статей около исторического и политического характера от польских писателей, всегда появлялось ощущение дежа-вю, один стиль "Все кругом п..сы, а я ДАртаньян".
Архивчик смотрел сегодня, посмеялся.
---------------
Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в
66-годовщину советской агрессии против Польши
- Говоря о военных действиях, которые имели место в сентябре и октябре 1939 г. в Польше, какой именно термин мы должны использовать?
Павел Вечоркевич: Это вопрос, по которому историки не пришли к общему мнению. Наиболее
укоренившимся определением является 'сентябрьская кампания'. Однако это является калькой с немецкой пропаганды. Она указывает на то, что бои шли только в сентябре, в то время, когда мы гордимся тем, что они прекратились лишь 5-6 октября. В ПНР было выдумано идиотское определение, происходящее из
т.н. марксистско-ленинской теории войн - 'оборонительная война'. Идиотское, поскольку нет оборонительных войн, также как нет и наступательных. Война является продолжением политики, а каждый рассудительный политик и командующий знает, что иногда лучшей формой обороны является нападение.
Следовательно, я считаю, что нужно отдать дань уважения прекрасному историку, роль которого в этом вопросе не была оценена по достоинству - Лешеку Мочульскому, который написал в 70-е годы прекрасную книгу 'Польская война'. Ее название является самым лучшим определением того, что происходило в
сентябре и октябре 1939 г. Поскольку это была война Польши с двумя врагами сразу. Ее нельзя разделить на период до и после 17 сентября. Она составляла неразрывное целое, а день советского нападения имел для ее хода ключевое значение.
Дипломатия
- Действительно ли Польша не
имела в 1939 г. никакого поля для маневра, как это представляют?
- Развивая эту мысль, мы пришли бы к выводу о том, что Речь Посполитая была обречена на поражение уже в момент подписания Версальского договора, который создал для нее очень выгодные, но трудные для обороны границы.
Одновременно с этим он пробудил немецкий реваншизм и, учитывая разницу потенциалов, обрекал Польшу на поражение в конфронтации, которая рано или поздно должна была произойти. Соответственно я отбросил бы такую точку зрения.
Сосредоточимся на событиях. 24 октября 1938 г. Германия в ходе
переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку изначально они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой Рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого
значительного ущерба. Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать польско-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о
ненападении и присоединения к Антикоминтерновскому пакту.
- Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?
- Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался
начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал
нам тогда участие в разделе Европы.
- Почему мы не приняли это предложение?
- Польские политики, прежде всего Бек, придерживались определенных установок Пилсудского. Он подчеркивал, что суверенитет - превыше всего, и в случае европейского конфликта Польша должна обратиться
в сторону Лондона, поскольку только Лондон в состоянии заставить французов драться. Бек, однако, не учел или, возможно, проигнорировал другие указания маршала. Например, такие, что Польша ни в коем случае не может вступить в войну первой и нельзя допустить того, чтобы на ее территории происходили
военные действия. Конфронтация с Германией шла вразрез обеими установками. Союз с Рейхом, пусть даже мимолетный, давал возможность их реализовать. Бек, однако, пришел к выводу о том, что, завязывая близкие отношения с британцами и усиливая сотрудничество с французами, будет создан блок, который
обуздает Гитлера. Это было понимание абсолютно верное, но с одним кардинальным недостатком - не учитывалась личность Сталина и его захватнические планы.
- Почему так мало говорится об этих ошибках?
- Мое поколение смотрит на предвоенные события с перспективы 1941г. или 1943
г. С перспективы жестокой германской политики, проводимой позднее в Польше. Кажется немыслимым, что мы могли стать союзниками Третьего Рейха. Следует, однако, помнить, что в то время эта мысль не казалась никому из европейских политиков такой уж ужасной. С Гитлером в политических салонах в то время
разговаривали все лидеры, даже те, у кого были убеждения левого толка. Тогда особо не говорили о широкомасштабных немецких преступлениях, в отличие от массового геноцида в Советском Союзе.
- Большинству исследователей не мешает тот факт, что, несмотря на Катынь и геноцид на Восточных
землях в 1939-1941 гг., в дальнейшей фазе войны мы начали долгосрочное сотрудничество с другим нашим врагом - Советами.
- Мы не хотели оказаться в союзе с Третьим Рейхом, а приземлились в союзе с в равной степени преступным Советским Союзом. А что еще хуже, под его абсолютным
доминированием. Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы
значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны.
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад
победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских
военных поражений.
- Перечеркнули ли окончательно британские гарантии, предоставленные нам в марте 1939 г., возможность польско-немецкого соглашения?
- Да. Поскольку до этого момента поляки не хотели принимать немецкий пакет, но все еще переговоры оставались возможными.
Геринг - большой сторонник союза с Речью Посполитой - сказал об этом прямо, что каплей, переполнившей чашу терпения Гитлера, стали именно английские гарантии. Сразу же после их принятия он отдал приказ разработать план войны с Польшей. Поэтому с этого момента, если он думал атаковать Запад, он
должен был сначала ликвидировать находящуюся с ним в союзе Речь Посполитую.
Польское руководство тем временем не отдавало себе отчета в том, что Англия и Франция - о чем повсеместно было известно в Европе - не готовы к войне. Им нужно было время, чтобы догнать Рейх и они были полны
решимости найти его любой ценой. Ситуация в Европе выглядела так, как будто неслись сани с охотниками (французами и англичанами), которым нужно было еще собрать ружья, а за ними уже гналась свора волков. Чтобы спасти шкуру, им надо было одну за другой сбрасывать жертвы. Первой была Австрия, второй -
Чехословакия, а третьей стала Польша. Только в случае с нами оптимальным решением для британцев, которые уже решились на войну, был такой сценарий, по которому Польша оказывает сопротивление.
- То есть, вопреки всеобщему мнению, это не Великобритания вступила в войну в защиту Польши, а
Польша - в защиту Великобритании?
- Эту версию подтверждает следующее. О планах британцев лучше всего свидетельствует то, что они почти с самого дня подписания знали о тайном протоколе пакта Молотова-Риббентропа, который получили от сотрудника посольства Германии в Москве фон Герварта.
Конечно, они не сообщили об этом полякам, чтобы случайно не воспрепятствовать началу войны. Однако, как представляется, если бы в Варшаве знали о германо-советских договоренностях, Польше осталось бы только капитулировать перед Германией.
Война в такой обстановке была бы просто
бессмысленна. Естественно, с точки зрения Польши, а не Великобритании. Англичане и французы, зная, что произойдет 17 сентября, списали Польшу в расход. Несмотря на слабость войск Рейха, расположенных на западной границе, нападение Франции на Германию - к чему обязывали подписанные с Польшей договоры
- противоречило бы здравому смыслу. В новой геополитической обстановке, которая сложилась благодаря московскому пакту, Париж был склонен воздержаться от действий. Кроме того, нападение с запада не только бы дало полякам шанс удержать фронт, но и - чего боялись французы - делал весьма возможным
немецкий контрудар уже осенью 1939 г.
- А какие планы были у большевиков?
- Основная мысль Сталина была очень проста. Довести дело до войны в Европе - и здесь следует четко понять, что без пакта Молотова-Риббентропа война бы не началась. В дальнейшем - способствовать тому,
чтобы военные действия длились как можно дольше. Потенциальные противники - равно как Третий Рейх ему были ненавистны, а может быть даже и больше, западноевропейские демократии - должны были обескровить друг друга. Только на конечном этапе войны он хотел бросить в бой нетронутую, свежую Красную
Армию. На штыках, а точнее на гусеницах советских танков, принести в Европу коммунистическую революцию.
Армия
____________
- Хорошо ли Польша с военной точки зрения была подготовлена к войне?
- Один из моих докторантов, Тимотеуш Павловский, очень
тщательно изучает этот вопрос. Результаты его работы просто сенсационны. Выясняется, что польская армия была современной армией и в соотношении с возможностями страны почти оптимально подготовленной. Я должен признаться в определенных ошибках, которые совершил вместе со своими коллегами.
Нам представлялось, что после себя Пилсудский оставил армию в плачевном состоянии. Оказалось же, что модернизация, которой добивался Рыдз-Смиглы, началась еще при маршале. Идеи развития противотанкового оружия и других современных средств ведения войны начали реализовываться еще до 1935 г.
- А как выглядела подготовка, если речь идет о тактике?
- Польская армия была подготовлена, прежде всего, к войне на Востоке, так как именно Советский Союз был долгое время более реальным потенциальным противником. План войны на Западе пришлось готовить в спешке, только с
весны 1939г. Министр Бек, по до сих пор невыясненным причинам, до начала 1939 г. скрывал от Рыдз-Смиглы информацию об усиливающимся польско-немецком кризисе. Это привело к тому, что военные приготовления начались несколькими месяцами позднее, чем могли бы.
- На протяжении долгого
времени исследователи спорят по поводу плана оборонительной операции, принятого главнокомандующим в противостоянии с Германией. Почему, несмотря на увеличение границы, которое произошло после исчезновения с карты Чехословакии, Рыдз проигнорировал основополагающие принципы военного искусства, не
уменьшил линию фронта и вступил в обреченные на поражение бои на границах?
- Это хорошо видно на картах или компьютерных симуляторах. Однако что означало бы отступление на линию Вислы? Это - сдача немцам без боя территорий, на которые они могли бы претендовать. Очень возможным сценарием
- и этого опасался Рыдз - был бы тогда такой: Германия занимает Познань, Быдгощ, Гданьское побережье и Силезию, останавливает свои войска и заключают сепаратный мир с западными державами. Кроме того, основные людские мобилизационные резервы Польши - не полностью задействованные (в связи задержкой
начала мобилизации из-за давления западных государств) - находились именно на этих территориях. Этих людей надо было эвакуировать. На западе Польши, кроме создания Центрального промышленного района, находились и основные промышленные центры. Следовательно, оборонять эти территории было необходимо в
силу требований военной экономики и политики. Другое дело - как. Главными силами, растянутыми вдоль границы, или может быть передовыми отрядами кавалерии, которые могли бы одновременно и оказывать сопротивление, и легко отступать под давлением немцев.
- А имел ли перенос под давлением
наших "союзников" начала мобилизации на один день большое влияние на течение боевых действий?
- Колоссальное. Каждый час был тогда на вес золота. В результате этого решения мы выставили от двух третьих до трех четвертых тех сил, которые могли выставить. А ведь эти дополнительные
несколько сотен тысяч солдат могли сыграть важную роль.
Война
____________
- А как обстояли дела с общевойсковым руководством? Владел ли главнокомандующий ситуацией?
- Нет. И, возможно это самая большая ошибка Рыдз-Смиглы. Следовало предвидеть, что
система связи, базирующаяся на гражданской сети и телефонах, будет быстро парализована. Практически к концу второго дня войны главнокомандующий утратил возможность эффективного командования. Он не создал заранее гибкой структуры, в которой его могли бы заместить, например, командующие фронтами.
Вместо этого, он под влиянием опыта и концепций Пилсудского, создал крайне централизованную систему. То, что было хорошо в 1920 г., оказалось убийственным в 1939 г. Кроме того, Рыдз, придавая неоправданно большое значение военной тайне, не поделился с командующими армиями своими замыслами и планами.
Они только знали, что должны делать в первые дни войны. Потом им пришлось импровизировать. С польской стороны это была война командующих армиями или дивизий, а не главнокомандующего.
- Была ли попытка Польши перехватить инициативу - битва на Бзуре -изначально обречена на провал?
- Приказ генералу Кутшебе, который он и не понял, предполагал пожертвовать армиями "Померания" и "Познань" в ходе самоубийственного наступления. Речь шла о том, чтобы остановить и задержать основные силы Германии, что позволило бы остальным польским армиям оторваться от противника на
других участках фронта. И хотя формально битву мы проиграли, с этой точки зрения она закончилась почти полным успехом. В дневнике высокопоставленного офицера штаба, полковника Копаньского, я нашел примечательную запись от 16 сентября о том, что некоторые офицеры начинают открывать шампанское, так
как кризис на фронте преодолен.
И действительно, в середине сентября ситуация на фронте после поражений первых дней начала стабилизироваться. Войска отступали на юго-восток, к "румынскому предполью", где Рыдз-Смиглы планировал продолжить борьбу. Постепенно переставали играть решающую
роль и факторы, которые благоприятствовали Германии. Юго-восточная Польша не была той территорией, на которой можно было бы развернуть танковые операции. Ожидалось также - и совершенно правильно - наступление поры, когда из-за метеорологических условий Люфтваффе пришлось бы ограничить свою
активность. Начиналась война пехоты с пехотой. А в таком противостоянии обороняющаяся польская сторона имела большие шансы. План Рыдза мог бы иметь успех, если также учесть, что главнокомандующий надеялся на скорое начало военных действий со стороны французов и соответственно улучшение положения на
польском фронте.
Поражение
________________
- Однако, Рыдз не предвидел нападения 17 сентября.
- Да. Это был день, который предопределил судьбу войны. И не только в военном аспекте. Потому что Сталин знал, что французы должны начать кампанию на
15-й день после объявления мобилизации, т.е. 17-го либо 18-го сентября. Поэтому он назначил срок начала агрессии именно на эту дату. Таким образом он дал понять Западу, что выполнит закрепленные в пакте Молотова-Риббентропа договоренности, и что не стоит вступать в конфликт на стороне Польши. Его
тактический маневр был совершенен.
- Почему дорогие сердцу каждого поляка Восточные земли оборонялись с меньшей ожесточенностью, чем немецкий Гданьск?
- Если бы 1 сентября на нас напали первыми Советы, то восточные земли защищали бы так, как западные. Однако 17 сентября
армия уже была деморализована поражениями, а, кроме того, на Восточных землях помимо Корпуса по охране границы находились, главным образом, тыловые части, либо резервные подразделения. Люди, которые в то время еще не были полностью подготовлены к войне. Это планировалось сделать лишь в ближайшие
две-три недели. Просто не было кому защищать Восточные земли, поэтому воевали, в т.ч., харцеры (формирования на подобие бойскаутов - прим. пер.) и добровольцы. Однако самую главную роль сыграл фатальный приказ Рыдз-Смиглы: 'с Советами не воевать', а также тот факт, что война с Советским Союзом
официально объявлена не была. Хотя полноценная защита Восточных земель не была возможна, следовало организовать там символическое Вестерплатте. Создать оборонительный пункт, который бы оказывал сопротивление длительное время. Защищался бы до конца, до последней капли крови. На этих землях необходимы
были польские Фермопилы, чтобы продемонстрировать всему миру наши права на эти территории.
- Горьким примером того, насколько трагические последствия имел приказ Рыдз-Смиглы, была сдача Советам Львова. . .
- Может быть, именно Львов должен был стать этими Фермопилами.
Потому что были все условия для его защиты. Это надо было сделать хотя бы для того, чтобы позднее всякие Хрущевы, и другая сволочь, не рассказывали о 'украинском городе', и чтобы этот аргумент не принимали так легко американцы и британцы. Однако фактически генерал Лангнер, сдавая город,
руководствовался приказом главнокомандующего. Советские генералы и Хрущев дали ему слово чести советского офицера, что с польскими солдатами ничего не будет. Дальнейшие события, т.е. Катынь, куда попало большинство руководящего состава, показывают, чего стоило слово советского офицера.
- Почему тогдашнее польское правительство не приняло, казалось бы, очевидного решения и не объявило войну напавшему на нас Советскому Союзу?
- Можно лишь предположить, что здесь сказалось давление со стороны послов Великобритании и Франции, которые этого очень не хотели. Потому как
формальное объявление Польшей войны Советскому Союзу вынудило бы эти государства занять в этом вопросе четкую позицию. То, что этого не произошло, также имело трагические последствия для развития будущих событий.
- Были бы большевики трудным противником, если бы польская армия оказала
им достойное сопротивление? В каком состоянии находилась армия, вступившая на польские земли?
- Собственно, это была не армия, а какой-то сброд. Одетая в разношерстное обмундирование, с винтовками на веревках. Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности,
а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде. Кроме того, эта армия была страшным образом обескровлена сталинской чисткой, которая затронула офицерский состав. Не было, кому командовать, никто не умел командовать.
Офицеры полностью терялись в любой более-менее трудной ситуации.
Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой
агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории.
- Следующим свидетельством ужасов советского режима, с которым столкнулись поляки, было то, что, несмотря на безнадежное положение Республики
Польша, кое-где на нашу сторону - так же, как после 1941 г. на сторону Германии - переходили большевистские солдаты, ненавидящие коммунистическую власть.
- Трудно сказать, каковы были масштабы этого явления, так как этот вопрос не изучался историками. Однако известно, например, что
группа Клеберга взяла в плен несколько десятков пленных, половина которых охотно воевала в польских рядах до конца войны. В воспоминаниях соратников Клеберга можно найти сведения, что их российские товарищи по оружию отлично сражались. Как сложилась их судьба? Я предполагаю, что трагически.
- Вместе с Красной Армией на территорию Польши ступили политруки и НКВД. Как представляла агрессию советская пропаганда?
- Пропаганда была просто поразительной. Командующие обоими фронтами, Ковалев и Тимошенко, выступили с написанным по-польски обращением к польским солдатам.
Они призывали их убивать офицеров и переходить на сторону Советов. Однако они были написаны на таком ломаном польском, что следует даже задуматься, была ли это провокация или полная бездарность. Большевики смотрели на войну с Польшей как на продолжение гражданской войны, революционной, а в таких
случаях врага уничтожают любым способом. Поэтому это война была еще и бесчеловечной, преступной с самого ее начала. Совершаемые Советами преступления отличались еще большей жестокостью, чем преступления Вермахта на Западе. Недавно одна женщина, в то время еще маленькая девочка, рассказала мне о
такой, запомнившейся ей картине. Где-то на Подоле или Волыни, в деревне, в которой она жила, большевики взяли в плен польского полковника, врача. 'Развлекались' они с ним следующим образом: распороли ему живот, накрутили внутренности на лебедку колодца и, приведя в движение ручку, вынудили его
бегать по кругу, коля его штыками под смех и крики.
- Это был единичный случай?
- Нет, было их сотни, если не тысячи. Например, один советский лейтенант проверял пушки таким образом, что ставил перед стволом орудия в ряд несколько пленных и производил выстрел. Изучал,
сколько поляков можно убить за один раз. Таких примеров много. Хрущов, позднее 'большой друг польского народа', злился на первый или второй день войны, что до сих пор не удалось убить необходимого количества польских офицеров. Нервничал по поводу того, как же работает контрразведка, что еще не
свершился такой праведный акт народной справедливости.
Вспоминая - и это совершенно правильно - о жертвах кровавого воскресенья в г.Быдгощ и других немецких преступлениях, забыли о том, что творилось на Восточных землях. Необходимо в полный голос потребовать от России от имени польского
правительства и поляков выяснения, а также символичного, посмертного наказания виновных в этих военных преступлениях.
- Вы вспомнили о событиях в г. Быдгощ, связанных с деятельностью 'пятой' немецкой колонны. Также и на Востоке, причем в больших масштабах, мы столкнулись с массовыми
проявлениями коллаборационизма граждан, особенно еврейского происхождения. Каковы его причины?
- Учитывая положение еврейского населения в Польше, которое проживало обособленно от поляков и, в общем-то, не идентифицировало себя с государством, здесь трудно говорить о предательстве.
Евреи были также нелояльны по отношению к Польше, как ранее по отношению к России и любому другому государству, в котором они жили. Речь, естественно, идет о широких массах, а не элитах, которые в большей или меньшей степени полонизировались. Фактом остается, что часть еврейской молодежи, заметная,
но не подавляющая, была заражена бациллой коммунизма. В отличие от польских, белорусских или украинских сообщников НКВД, евреи, в связи с этническими различиями, всего лишь больше бросались в глаза. В результате этого ставшие жертвами террора поляки и, в большей степени, украинцы обвиняли все
еврейское население в переходе на советскую сторону. Впрочем, представьте себе, что чувствовали поляки, видя, к примеру, в Гродно молодых евреев, целующих броню советских танков. Следует, однако, помнить, что большая часть евреев также стала позднее жертвой советских чисток.
- Как
выглядела на практике эта деятельность, направленная против Польши?
- В начале, с использованием грузов, которые сбрасывали с парашютом, из коммунистических элементов были организованы отряды т.н. народной милиции. Вооружали их различным образом, в основном с тайных оружейных складов,
которые появились еще перед войной и использовались для ведения антипольской террористической деятельности. В ходе войны такие группы убивали солдат, обстреливали польские отряды и занимались классическими военными диверсиями. На следующем этапе они указывали НКВД всех тех поляков, которые подняли
руку на Красную Армию. Позднее же они присоединились к обычному, плановому террору. Их конфиденциальные услуги были весьма ценными для Советов.
Баланс
_____________
- 17 сентября, после известия о большевистском нападении, президент, правительство, а вскоре и
главнокомандующий покинули территорию Польши. Долгое время 'побег' Рыдза был предметом издевок. Как вы оцениваете решение главнокомандующего?
- Надо быть человеком, абсолютно несведущим в истории Польши, чтобы усматривать в нем что-либо негативное. Так же поступил в 1809 г., а позднее в
1813 г. князь Юзеф Понятовский, а в 1831 г. главнокомандующий ноябрьским восстанием. Когда военное сопротивление не имеет шансов, следует покинуть страну и продолжать его в другом месте. Следует обратить внимание на тот факт, что во времена ПНР лгали, не связывая эмиграцию главнокомандующего с
советской агрессией. Представляли ее как побег, а не так, как это было на самом деле - реакцию на 17 сентября. Сталин мечтал о поимке Мостицкого, Рыдза или Бека и следовало сделать все, чтобы не допустить этого. У меня лишь один упрек к главнокомандующему, который колебался, не зная, что ему делать.
Вернуться в оккупированную Варшаву и воевать до конца, или, к чему его все призывали, эмигрировать. Хоть он и покинул страну позднее, чем Мостицкий и правительство, следовало это сделать еще позже. Ему предлагали, и это было гениально, пересечь границу с винтовкой в руках, отстреливаясь, что было бы
символично, от преследующих его советских частей. Это был бы красивый поступок и, я думаю, что в этом случае никто не смог бы его упрекнуть.
- Символом нашей доблести, но и легкомыслия, стал пропагандистский образ кавалеристов, атакующих с саблями танки. Были такие случаи?
- Парадоксально, но в ходе войны польская кавалерия сражалась отлично. Она оказалась наилучшим средством противотанковой обороны. Потому что была прекрасно оснащена противотанковыми орудиями и была более мобильной в сравнении с пехотой. Атаки на танки случились дважды, но это были неожиданные
ситуации, когда немецкие танки внезапно появились на поле боя. Например, такой случай имел место в легендарной атаке близ Вульки Венгловой, когда отряды армии 'Познань' пробивались сквозь немецкое окружение. Это была прекрасная атака, одна из лучших XX века. Была даже такая сцена, которую позднее
Жукровский и Вайда использовали в фильме 'Летна' - один из офицеров осознал, что у него в руке остался лишь эфес сабли. Он вспомнил, что в пылу выскочил прямо на немецкий танк и с размаху, не задумываясь, рубанул со всей силы по стволу орудия. Однако это был единичный случай.
- Как
польская война повлияла на ход всей Второй мировой войны?
- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на
дальнейшей судьбе войны. Своей самоотверженностью мы дали союзникам ценное время. Время, которое в значительной степени было потрачено впустую. Прежде всего, в связи с инертностью французского командования, которое не смогло должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая,
военную машину.
Потери немцев составили 16 тысяч убитых, 520 самолетов и 670 танков, т.е. 25 процентов техники, задействованной при нападении. Так что мы спасли англичан и французов, так как Гитлер уже не мог - как он это планировал - напасть на Запад в 1939 г. Если бы такое произошло,
уже в 1940 г. он направил бы свои войска на Советский Союз, что, в свою очередь, означало бы уничтожение этого государства. Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных
сил. Однако истории и политике незнакомо чувство благодарности. Впрочем, Сталин считал его собачьим чувством, поэтому никогда не был полякам за это благодарен.
Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и
СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. Автор многочисленных книг и статей, в т.ч. "Кампания 1939 года" (2001г.), "Круг смерти. Чистка в Красной Армии 1937-1939" (2001 г.), "Политическая история Польши 1935-1945" (2005 г.). :-D
Какой то мутный народ эти поляки с гипертрофированным гонором
По поводу народа не согласен. Но тдельные представители есть. Как и черты характера. У Достоевского в Братьях Карамазовых описано.
В прочем ничего особенного, у нас
тоже много чего есть.
Социофоб.
Честно сказать,был уверен,что услышу нечто подобное.Проясню картину.Мне,лично мне,сейчас очень стыдно за ту часть великого русского народа,представителем которой я являюсь.И за себя тоже.Когда моим предкам было очень непросто Россия протянула руку помощи и тем самым избавила от
многих неприятностей.А сегодня,когда Россия,уверен временно,ослабела мой народ отвалил на сторону и под хай,какая Россия плохая, ещё и в НАТО просится.Не красиво получается,мягко говоря.Это к вопросу о моём личном гоноре.Впору со стыда сгореть,а Вы о гоноре каком-то.
Прохожий.
Конечно же,я не говорю о всех поголовно.Люди разные.Однако о общей массе , этих блудных сыновьях славянских племён , у меня именно такое складывается мнение. У Достоевского неоднократно,кстати,в произведениях появляются поляки и по большей части отрицательные персонажи.Не нравились они и Фёдору
Михайловичу почему-то.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Речь Посполитая была обречена на поражение уже в момент подписания Версальского договора,
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
что суверенитет - превыше всего,
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
несмотря на Катынь и геноцид на Восточных землях в 1939-1941 гг., в дальнейшей фазе войны мы начали долгосрочное сотрудничество с другим нашим врагом - Советами.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
- Мы не хотели
оказаться в союзе с Третьим Рейхом, а приземлились в союзе с в равной степени преступным Советским Союзом.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В
итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще
бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
- То есть, вопреки всеобщему мнению, это не Великобритания вступила в войну в защиту Польши, а Польша - в защиту
Великобритании?
- Эту версию подтверждает следующее.
...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
- А какие планы были у большевиков?
- Основная мысль Сталина была очень проста. Довести дело до войны в Европе - и здесь следует четко
понять, что без пакта Молотова-Риббентропа война бы не началась. В дальнейшем - способствовать тому, чтобы военные действия длились как можно дольше. Потенциальные противники - равно как Третий Рейх ему были ненавистны, а может быть даже и больше, западноевропейские демократии - должны были
обескровить друг друга. Только на конечном этапе войны он хотел бросить в бой нетронутую, свежую Красную Армию. На штыках, а точнее на гусеницах советских танков, принести в Европу коммунистическую революцию.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Выясняется, что
польская армия была современной армией и в соотношении с возможностями страны почти оптимально подготовленной
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
- Колоссальное. Каждый час был тогда на вес золота. В результате этого решения мы выставили от двух третьих до трех
четвертых тех сил, которые могли выставить. А ведь эти дополнительные несколько сотен тысяч солдат могли сыграть важную роль.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Практически к концу второго дня войны главнокомандующий утратил возможность эффективного
командования.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
И хотя формально битву мы проиграли, с этой точки зрения она закончилась почти полным успехом.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
позднее всякие Хрущевы, и
другая сволочь, не рассказывали о 'украинском городе'
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
показывают, чего стоило слово советского офицера.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Большевистские солдаты также не хотели сражаться и
воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской
территории.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
- Парадоксально, но в ходе войны польская кавалерия сражалась отлично. Она оказалась наилучшим средством противотанковой обороны
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Это была
прекрасная атака, одна из лучших XX века.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
- Как польская война повлияла на ход всей Второй мировой войны?
- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на дальнейшей судьбе войны.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая, военную машину.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Так что мы спасли англичан и французов
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Таким образом, поляки во
второй раз спасли шкуру Сталина.
У меня есть только одно несогласие с Константином, по поводу названия темы - такое поведение и подача нисколько не странные, а самые что ни на есть нормальные и традиционные.
Ядовитый Зяблик.
Странность в том,что Польша не сыгравшая во ВМВ никакой сколько нибудь заметной роли вдруг выдаётся чуть ли не как страна занявшая ключевую роль в победе.Обратите внимание.Это поляки оказывается спасли Сталина,а не Сталин поляков от истребления немцами,которые тоже поляков
недолюбливали мягко говоря.Да и многое другое удивляет.
Это высказывание, имхо, гораздо больше говорит о вашем
гипертрофированном гоноре, непонятно на чем основанном, чем о польском народе.
Преувеличение, но история последних 500-600 лет показывает что поляки самый понтовый народ. Хорошо видно и из внешней и из внутренней политики, может это комплекс неполноценности из-за проживания между
немцами и русскими.
Я лишь позволил себе пояснить выдержки на том, что данное абсурдное и превратное толкование является нормой (т.е. это далеко не единичный случай, и уж
тем более не только с польской стороны), вот и все.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Преувеличение, но история последних 500-600 лет показывает что поляки самый понтовый народ. Хорошо видно и из внешней и из внутренней политики, может это комплекс неполноценности из-за проживания между немцами и русскими.
Согласен. Я
думаю, скорее этот комплекс возник оттого, что по полякам кто только не ходил, причем со всех сторон света, кто их только не завоевывал и не делил - русские, немцы, французы, шведы...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
А по немцам?
Про национальное самосознание немцев мне говорить сложно. Мне кажется важным тот факт, что как единое государство они сформировались относительно недавно. В исторической памяти единой Германии наиболее значимыми событиями
являются две мировые войны и их результат - денацификация...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
А по русским?
С этим проще: например, комплексов относительно монголо-татарского ига в России уже давно не наблюдается. Скорее они могут возникнуть у татар. В общем, все
вторжения на территорию России в конце концов были отбиты, а завоеватели изнаны.
Кроме того, Россия могла свободно расширяться на восток (и отчасти на юг). Эта возможность, безусловно, тешила национальные чувства. Тогда как Польша последние века находилась в окружении империй,
фактически в замкнутом пространстве, от которого соседи то и дело норовили оттяпать куски. У поляков не было и полноценного выхода в Мировой океан.
Люблю про Польшу!
И саму Польшу тоже очень люблю! Ибо немного там жил.
Поляки ничуть не менее гонористые, чем москали. И так же постоянно передергивают.
Видители получили земли в результате "исчезновения с карты Чехословакии". Взяла и исчезла сама!
Это они об силовом разделе
Чехословакии так.
Самих то поляков постоянно тоже делили. Так это совсем же другое дело! ))))
Их делить нельзя!
А статья? В зеркало давно смотрели? И у нас таких "ученых" пруд пруди.
Совершенно никакой разницы!
Как мы кичимся постоянно на форумах тем, что чуть
получше стали жить тех же украинцев, так и поляки нам валенки и колхоз постоянно суют.
Мне кажется важным тот факт, что как единое государство они сформировались относительно недавно.
Ну нифига себе, а Священная римская империя германской нации это что, как никак с 962 года? Никаким недавним единством тут и не пахнет, а
вот смена культуры государственной из всех крупных стран она пережила позднее всех, если общие принципы развития наций в Англии, Ф, И сформировались в средние века, современной России 15-17 (Россия стала москальская), то в Германии резкая смена южной торгово-сельскохозяйственной южногерманской
культуры (власти Гегенфтуферов и Габсбургов) на милитаристко-технократическую (Гогенцоллернов) произошла в 18-19 веке. Причем тевтонцев (прусаков) топтали и вырезали все кому не лень, и никакой народ так не попадал под уничтожение.
Цитата: От пользователя: .Евгений
С
этим проще: например, комплексов относительно монголо-татарского ига в России уже давно не наблюдается.
Конечно, вся история построена - отставание в следствии угнетения, кроме того, причем тут они топтали Русь все кому не лень - немцы, шведы, поляки, литовцы, японцы, англичане,
французы, американцы...
Цитата: От пользователя: Sеcond
А статья? В зеркало давно смотрели? И у нас таких "ученых" пруд пруди.
1. Таких очень мало, одно дело исказить, другое дело выдумать, и почему-то все одностороннее всегда.
2. Статья тут не
причем, это подход.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Ну нифига себе, а Священная римская империя германской нации это что, как никак с 962 года? Никаким недавним единством тут и не пахнет,
Ну, с тем же успехом можно вязать российскую государственность прямиком от Киевской Руси. Однако я
думаю, что в обоих случаях характерные черты, особенности государства начали формироваться позже. Римская Империя и Киевская Русь для меня так, вымершие эволюционные предки...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
вот смена культуры государственной из всех крупных стран она
пережила позднее всех
Отчасти и это.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
если общие принципы развития наций в Англии, Ф, И сформировались в средние века, современной России 15-17 (Россия стала москальская),
Да, мы говорим об одном и том же, просто
разными словами.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Конечно, вся история построена - отставание в следствии угнетения, кроме того, причем тут они топтали Русь все кому не лень - немцы, шведы, поляки, литовцы, японцы, англичане, французы, американцы...
Не совсем
понял мысль. Всех перечисленных из России вскоре выгоняли, а то и присоединяли. Правда, с американцами отдельный случай: считаю, что комплексы на их счет в России распространены. Что же, нельзя выигрывать все время...
Ну, с тем же успехом можно вязать российскую государственность прямиком от Киевской Руси.
Ничего подобного, несколько было изломов. В германии по существу правлила одна династия!
Цитата: От пользователя: .Евгений
Однако я думаю, что в обоих случаях характерные черты, особенности государства начали формироваться позже
Это касается современных государств, только никакого отношения к "не единой Германии" это НЕ имеет. Россия стала единой
когда?
Цитата: От пользователя: .Евгений
Римская Империя и Киевская Русь для меня так, вымершие эволюционные предки...
И что? СРИ - объединенная Германия, а КР - маленький кусочек России, чувствуешь разницу?
Цитата: От пользователя: .Евгений
Отчасти и это.
Это главное, в начале 19 века Саксонцы и Баварцы от Прусаков шарахались также, как через 100 лет итальянцы и русские. Германия стала прусской, это как РИ вдруг стала бы казахской.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Да, мы говорим об одном и том же, просто разными словами.
Да нет, ты говоришь, что у немцев на территории Германии небыло единого гос-ва, а это НЕ ТАК. В отличии от России оно было.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Не совсем понял мысль. Всех перечисленных из России вскоре выгоняли, а то и присоединяли.
Так немцы с поляками тоже всех время от времени выгоняли и присоединяли.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Правда, с американцами отдельный случай: считаю, что комплексы на их счет в России распространены
Это не комплексы, а нормальная реакция населения ведущих стран друг на друга, таже фингя в Германии, ВБ, Китае, США.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Ничего подобного, несколько было изломов. В германии по существу правлила одна династия!
Не улавливаю смысла фразы. Выражайте мысль яснее.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Это касается современных государств,
только никакого отношения к "не единой Германии" это НЕ имеет. Россия стала единой когда?
Да кто сказал, что именно современных? 15 век, централизация вокруг Москвы для сегодняшней России и есть дата рождения, точка отсчета.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
И
что? СРИ - объединенная Германия, а КР - маленький кусочек России, чувствуешь разницу?
Во-первых, "чувствуете". Ругань в десятке или паре десятков тем - это не брудершафт. Уж потрудитесь.
Во-вторых, Римская Империя благополучно состояла из территорий, впоследствии не относившихся
к Германии.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Это главное, в начале 19 века Саксонцы и Баварцы от Прусаков шарахались также, как через 100 лет итальянцы и русские. Германия стала прусской, это как РИ вдруг стала бы казахской.
Как большая часть территории
монгольской империи вдруг стала российской.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Да нет, ты говоришь, что у немцев на территории Германии небыло единого гос-ва, а это НЕ ТАК. В отличии от России оно было.
Я сказал, что Римская империя - вымерший предок более
современной Германии. Иначе немцы считали бы итальянцев соотечественниками. Читать надо лучше.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Так немцы с поляками тоже всех время от времени выгоняли и присоединяли.
Поляки-то присоединяли? Они только независимость свою
отстоять смогли.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Это не комплексы, а нормальная реакция населения ведущих стран друг на друга, таже фингя в Германии, ВБ, Китае, США.
Об этом мы уже говорили, к согласию не пришли, хрен с этим.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
