Опять гнилинький пиарчик в стиле немцова - вранье, манипуляции данными и полное игнорирование программ перевооружений и принципов финансирования армии, вкупе с оторванности от реальности мерянием цифр и приписыванию заслуг по вводу ВТ за 92-97 ЕБНу. :lol:
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Да. При ЕБНе достраивалась советская ВТ готовая на 80-90%, причем деньги за нее не платились в полном объеме, при ВВП до 2003 года долги гасили.
Интересно было бы найти материалы по комплектующим, из которых собиралась ВТ, пропорцию
запасов и поставок, за последние 20 лет... Однако, можно сравнивать В и ВТ с коротким производственным циклом.
Потом, суммы на оборонный заказ растут, однако эффективность их расходования продолжают оставаться многократно ниже, чем для экспортных контрактов. Несмотря на различие
внутренних и внешних цен.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Причем тут операция, речь об армии, в которой солдат сейчас кормят лучше чем ногие дома едят.
Не армия предназначена для кормежки, а кормежка - для выполнения армией поставленных задач. Хотя стоит
сравнить покупательные способности стоимости продовольственного пайка за эти годы...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Причем тут источник, речь о принципах, в РФ никто не планировал закупать массово военную технику до 2009 года, другие цели.
К 2010 году
планировалось довести объем современного вооружения в ВС РФ до 35% (в 2003 продолжал оставаться не выше 20%).
Интересно было бы найти материалы по комплектующим, из которых собиралась ВТ, пропорцию запасов и поставок, за последние 20 лет...
У нас секретны даже шурупы, никто толком не может сказать сколько сейчас Ту-160 на этапе сборки!
Варианты от 1 до 4.
Цитата: От пользователя: .Евгений
однако эффективность их расходования продолжают оставаться многократно ниже, чем для экспортных контрактов
Чушь собачая. Какая эффективность, если вооружение 5 лет просто не закупалось? Модернизация и
опытные партии, что совершенно правильно. Выросли расходы на текущее содержание армии.
ЗЫ. А на экспортных заказах расп-ва и воровства еще и больше, достаточно ситуацию с авианосцем вспомнить, когда договор впопыхах заключался, лишь бы впарить, политические дивиденты срубить и откат
получить.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Не армия предназначена для кормежки, а кормежка - для выполнения армией поставленных задач.
Это к чему? Что вообще опять за оффтопные бессмысленные фразы?
Цитата: От пользователя: .Евгений
Хотя стоит сравнить покупательные способности стоимости продовольственного пайка за эти годы...
Че сравнивать, я видел что было в 2000 и что сейчас.
Цитата: От пользователя: .Евгений
К 2010 году
планировалось довести объем современного вооружения в ВС РФ до 35%
1. Кем?
2. Что такое "современное" оружие?
3. Как посчитаны проценты?
Смашивает на бред из "Газеты" или иной тупой агитки.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
У нас секретны даже шурупы, никто толком не может сказать сколько сейчас Ту-160 на этапе сборки! Варианты от 1 до 4.
Это не секретность, а бардак виноват.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Чушь собачая. Какая
эффективность, если вооружение 5 лет просто не закупалось? Модернизация и опытные партии, что совершенно правильно. Выросли расходы на текущее содержание армии.
Вооружение производилось. На экспорт.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
ЗЫ. А на экспортных заказах
расп-ва и воровства еще и больше, достаточно ситуацию с авианосцем вспомнить, когда договор впопыхах заключался, лишь бы впарить, политические дивиденты срубить и откат получить.
Меньше: заказчик не будет платить деньги за воздух. Опять-таки: при сопоставимости сумм, потраченных на
оборонный заказ и полученных на экспортные контракты, последние обеспечивают многократно больший объем ВТ.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Че сравнивать, я видел что было в 2000 и что сейчас.
Это аргумент, внушает! Ладно бы еще такое офицер сказал, который из
командировок не вылезает.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
1. Кем?
МО. "Актуальные задачи развития ВС РФ", 2003
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
2. Что такое "современное" оружие?
Точнее, официальную точку зрения МО? Списка не
находил. Можно судить по поставкам: Т-90, Ми-28, и т.д. Туда же входят модернизированные образцы, с которыми ситуация еще туманнее.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
3. Как посчитаны проценты?
Методологию вояки не расшифровывают. Количественный, стоимостной
анализ? Хз...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Смашивает на бред из "Газеты" или иной тупой агитки.
флуд, причем тут бардак, когда даже генплан города с сетями показать архитекторы боятся из-за штампа, а несмотря на допуск невозможно получить нужную бумажку неделями. Там где не секретно бардак не
мешает.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Вооружение производилось. На экспорт.
Причем тут экспорт? опять флуд.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Меньше: заказчик не будет платить деньги за воздух.
:lol: Ну дите,
перерасходы В ЛЮБОМ случае дополнительно финансируются из бюджета, т.к. сдавать надо обязательно и в сроки в отличии от внутренних контрактов, на которые можно вообще забить. Так было и с Горшковым и с ПЛ для индии и с мигами емнип для Малайзии. Притомил ты уже с желанием поспорить о чем нет
понятия.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Это аргумент, внушает! Ладно бы еще такое офицер сказал, который из командировок не вылезает.
Да троллям лучше очередной желушный сайтик глянуть, вместо того чтоб самим поучаствовать в событиях, ведь так можно
продолжать летать в фантазиях.
ЗЫ. ну можешь посмотреть расходы, они существенно возрасли, как и норма и каллорийность и пр. Еще разительней ситуация с жильем.
Цитата: От пользователя: .Евгений
МО. "Актуальные задачи развития ВС РФ", 2003
Понятно -
писанина с пожеланиями генералов. А программы перевооружений и бюджетные расходы религия посмотреть не позволяет? Вообще-то с раздной степенью точности расписано все на 3-5-10 лет.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Точнее, официальную точку зрения МО?
Причем тут МО? оффициальная - это сообщение пресс-службы или руководителя, они транслируют принятые программы.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Можно судить по поставкам: Т-90, Ми-28,
Т-90 поставляется по плану, Ми-28 в серийном варианте должен
поставляться с 2008 года. Все это было запланировано в 5 лет назад.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
флуд, причем тут бардак, когда даже генплан города с сетями показать архитекторы боятся из-за штампа, а несмотря на допуск невозможно получить нужную бумажку неделями. Там где не секретно бардак не мешает.
Виден строитель. Только на кой
он в войнушку полез? Там, где есть порядок, секретность при наличии допуска не мешает.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Причем тут экспорт? опять флуд.
Да при том, что производственный цикл работал. Не нужно было запускаться с нуля, а всего лишь - относительно
немного - увеличить объем выпуска.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Ну дите, перерасходы В ЛЮБОМ случае дополнительно финансируются из бюджета, т.к. сдавать надо обязательно и в сроки в отличии от внутренних контрактов, на которые можно вообще забить.
В отличие
от внутренних контрактов? Знаю таких, плавали с одним ГУПом при МО. Психология бюджетной соски.
Так вот, перерасходы должны финансироваться строго через бюджет, с соответствующей процедурой утверждения.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Притомил ты уже с желанием
поспорить о чем нет понятия.
А меня понты забавляют...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
ЗЫ. ну можешь посмотреть расходы, они существенно возрасли, как и норма и каллорийность и пр.
Да ну? Разительно? Так вот, специально для понтующихся сообщаю:
нормы довольствия с 91-92 гг до начала этого года не менялись! Зато динамика их стоимости заставляет по-новому взглянуть на темп инфляции. Изменения же этого года весьма невелики как в стоимостном (5-6 руб/сут), так и калорийном отношении (5%), не представляя собой ничего "разительного".
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Еще разительней ситуация с жильем.
Это о хохме под название "сертификат"?
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Понятно - писанина с пожеланиями генералов.
Это программный документ Министерства Обороны
РФ, утвержденный министром и начальником генштаба в качестве официальной позиции, представленный Верховному Главнокомандующему и опубликованный в "Красной Звезде". Кстати, такому эксперту, коим вы себя представляете, не узнать его цифр просто неприлично. Ну, как светскому льву рыгать и пердеть на
приеме...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
А программы перевооружений и бюджетные расходы религия посмотреть не позволяет? Вообще-то с раздной степенью точности расписано все на 3-5-10 лет.
Не религия, а здравый смысл.
Цитата: На фоне обнародования более чем
амбициозных государственных планов о переходе на строительство «инновационной армии» резким диссонансом прозвучала официальная информация о том, что Государственная программа вооружений России на период до 2015 года (ГПВ-2015) будет существенным образом скорректирована (впрочем, случилось это еще
«до того, как» с программной речью выступил Путин). Заместитель руководителя департамента оборонно-промышленного комплекса (ОПК) Министерства промышленности и энергетики Валерий Воскобойников сообщил об этом информагентству «Интерфакс-АВН» 5 февраля. По его словам, при разработке ГПВ-2015
прогнозировалось, что будут одни цены на вооружение и боевую технику, а на деле оказались другие, существенно более высокие, – из-за огромного роста стоимости материалов и комплектующих. Как объяснил Воскобойников, «в силу повышения цен на конечную продукцию ОПК стало невозможным выполнение заданий
госпрограммы вооружений ни по номенклатуре, ни по количественным показателям». «Возникла необходимость либо сокращения номеклатуры выпускаемой военной техники и имущества, либо сокращения количественных показателей, поскольку ГПВ-2015 является комплексной программой, в которой увязаны и
номенклатура, и количество выпускаемой боевой техники и оружия».
Напомним, что ГПВ-2015 стартовала в 2006 году. То есть прошло всего два года, а десятилетняя программа уже «кричит караул». В публикациях «НВО» не раз отмечалось, что данная ГПВ вообще вызывает много вопросов. Например, с
одной стороны, совершенно неясно, удастся ли закупить запланированные этой программой 1400 танков Т-90, поскольку для реализации этого темп закупок необходимо увеличить в 6 раз по сравнению с нынешним. А с другой – приходится недоумевать, почему эта бронетехника закупается именно в таком количестве:
ведь по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) только к западу от Урала Россия может иметь 6350 танков. Да и вообще насколько целесообразна закупка именно этих машин, которые – об этом «НВО» тоже писало неоднократно – нельзя считать по-настоящему современными? То же касается и
приобретения 58 истребителей-бомбардировщиков Су-34, и зенитно-ракетного комплекса С-400, вертолета Ми-28, и закладка трех стратегических подлодок проекта 955…
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Т-90 поставляется по плану, Ми-28 в серийном варианте должен
поставляться с 2008 года. Все это было запланировано в 5 лет назад.
Так в каком количестве поставляются? Сколько %% они составят к 2010, 2015 гг?
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
раз в месяц хватает.
Да врете. Там цифры и цитаты из "Актуальных
задач..." раскиданы повсему сайту. Повторю еще раз, что не узнать их - просто неприлично. Надо бы вам понты приспустить...
Там, где есть порядок, секретность при наличии допуска не мешает.
Где есть порядок? Ты вообще о чем? Бардак в армии был всегда и почти во всех странах, в России за 20 лет ничего не поменялось принципиально. тебе поговорить не о чем?
Цитата: От пользователя: .Евгений
Виден строитель. Только на кой он в войнушку полез?
Это о чем? Я говорю исходя из своего общения.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Да при том, что производственный цикл работал.
Опять туфта, ничего с 94-94 года не работает, кроме нескольких заводов типа УВЗ и Иркута.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Не нужно было запускаться с нуля, а всего лишь - относительно немного - увеличить объем выпуска.
:lol: Выпуска чего и где? Вся
военная техника которую планировались выпускать с 90-93 годов устарела, у новой только опытные и предсерийные образцы. Другую же (например Т-90) выпускать не планировали ибо приоритеты по вооружению были иные - части постоянной готовности и модернизация.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Так вот, перерасходы должны финансироваться строго через бюджет, с соответствующей процедурой утверждения.
Так и происходит, это нормальное явление в бюджетном процессе.
Цитата: От пользователя: .Евгений
А меня понты забавляют...
Странные какие-то у тебя понты, сморозить глупость и ждать пока носом ткнут.
Цитата: От пользователя: .Евгений
нормы довольствия с 91-92 гг до начала этого года не
менялись
гугловод. Нормы у нас от 90 года, менялись они в 92, 93, 2003, 2004 году. В декабре 2007 приняты новые нормы, которые действуют уже 4 месяца.
Энергетическая ценность суточного общевойскового пайка увеличилась больше чем на 250 кКал, а главное улучшилась структура и
эстетика. Продолжай выставлять себя идиотом.
Что касается норм - цифры цифрами, а что по факту было 7 лет назад выглядело на много стремнее и страшнее, видать не все довозили. Фотки самых новых пайков можешь посмотреть на Знаках, мой однокашник как раз на сборах кушал в солдатской столовой
этой весной.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Изменения же этого года весьма невелики как в стоимостном (5-6 руб/сут), так и калорийном отношении (5%), не представляя собой ничего "разительного".
1. Это для колхозника ничего разительного, ибо даже в
Царской армии рацион был в 4300 ккал (хотя откуда тебе это знать), главное не калории а структура и сбалансированность. Паек изменился самым значительным образом за последние 100 лет, особенное его боевая или походная часть, а также спецпайки.
2. Даже по мелочи либерасты горазды брехать,
стоимость выше на 13 рублей или 25%.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Это о хохме под название "сертификат"?
Это о кол-ве введенных жилых домов и вселенных семей, а также текущем строительстве.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Это программный документ Министерства Обороны РФ, утвержденный министром и начальником генштаба в качестве официальной позиции, представленный Верховному Главнокомандующему и опубликованный в "Красной Звезде".
Это и есть
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
писанина с пожеланиями генералов
В отличии от финансово обеспеченных и учтенных в бюджете программ. А таких проектов рождается в год по 20 штук.
Цитата: От пользователя: .Евгений
". Кстати,
такому эксперту, коим вы себя представляете
Да нет, что-то попутал ты, я нигде такого не говорил. Анекдот есть такой про жену восхищавшуюся мужем, которой он сказал "Да не генийя, это просто ты - дура".
Цитата: От пользователя: .Евгений
не узнать
его цифр просто неприлично
Я знаю много всяких ненужных документов, а также их отношения к реальности, а вот ты разницы между хотелками и инвестициями не видишь.
Смысл приведения цитаты о подорожании вооружения мне вообще не понятен, чем удивило это хроническое явление для мирового ВПК последних 20 лет?
Цитата: От пользователя: .Евгений
Так в каком количестве
поставляются?
Танки по 2 батальона в год. Ми-28 до 10 штук в год на ближайшей 3 года.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Сколько %% они составят к 2010, 2015 гг?
Что за проценты и нафига они не понятно.
Цитата: От пользователя: .Евгений
Повторю еще раз, что не узнать их - просто неприлично.
Что за бред, что и где я не узнал? Вообще бухая манера общения с кучей несуразных выкрикиваний вообще утомляет. А что касается данных генеральских пожеланий, так их и в других
документах навалом и от зама по матчасти и профильные программы управлений типа развитие вертолетостроения и по бронетехники, более того например вертолетная программа вообще еще не принята, а цифры в ней не сходятся с другими документами и этим меморандумом - фуфло все это пока к финансам не
привязано.
Ну и на последок, причина по какой сейчас за Медведева 90% военнослужащих. Письмо из 96 года, а то зажрались либерасты, быстро к хорошему привыкли, а
еще 8 лет назад бандитов боялись ссали купить иномарку за 10 тыс баксов.
Шесть дней назад в 242-м мотострелковом полку 8-го гвардейского
армейского корпуса из-за задержек выплаты денежного содержания и
связанного с этим тяжелого материального положения,
неспособности
обеспечить семью, голодных обмороков ребенка, требований хозяев
выселиться (за неуплату) со снимаемой квартиры, старший лейтенант
Хорушев - заместитель командира роты по воспитательной работе покончил
жизнь самоубийством.
И это не
единственный случай в Вооруженных Силах.
В этом году в результате происшествий в армии и на флоте погибло
и умерло 329 военнослужащих. Почти треть из них покончили жизнь
самоубийством. Резко - на 20 процентов увеличилось число самоубийств.
В большинстве случаев
причиной этих трагедий является значительное
снижение жизненного уровня военнослужащих, бедственное положение с
обеспечением их всеми видами довольствия.
Я как бывший командир корпуса не могу оставаться равнодушным к
тому, что сегодня не толк в Чечне,
Таджикистане, в других горячих
точках, а в казармах, военных городках военнослужащие и члены их семей
теряют здоровье и гибнут, что распадаются офицерские семьи.
Критическая ситуация, сложившаяся в армии, требует решительного
вмешательства Президента,
Правительства и всего общества. Судите сами.
По состоянию на 19 августа 1996 года общая задолженность бюджета
Вооруженным Силам превысила 15 триллионов рублей. А это значит, что
военнослужащим по несколько месяцев не выплачивается денежное
довольствие -
единственный источник их существования, по полгода-году
не выплачивается компенсация за продовольственный паек, за поднаем
жилья, пособие на детей. Вновь прибывшие к месту службы выпускники
военных училищ не могут, из-за отсутствия денег, получить подъемное
пособие, беспроцентную ссуду на первоначальное обзаведение хозяйством.
В большинстве частей военнослужащие либо вообще не могут пойти в
отпуск, либо не могут выехать из своих гарнизонов: транспортные
организации не принимают перевозочных документов из-за
нейроплаты
долгов Министерством обороны. Тысячи военнослужащих с женами, детьми
проводят отпуска на вокзалах и аэропортах, надеясь на чудо. Но у
Министерства обороны денег нет.
Не редки случаи, когда военнослужащие, получив известие о смерти
близких
родственников, не имеют возможности выехать, чтобы проводить
их в последний путь.
В семьях военнослужащих складываются подчас драматические
ситуации. Например, Капитан Николай Шароваренко - командир роты.
Служит в Калуге. В Москву он приехал, отчаявшись
на месте решить свои
проблемы. А проблемы у него такие же, как у многих сослуживцев. У него
двое детей. Жену недавно прооперировали. Врачи советуют улучшить ее
питание. Как улучшить, когда за квартиру надо платить 400 тысяч рублей
в месяц, а денежное довольствие, которое
составляет 675 тысяч рублей,
он получал два месяца назад? Что остается делать офицеру? Сколько же
сил нужно иметь, чтобы, несмотря на все это, выходить на службу,
командовать ротой?
Особенно острой проблемой стало обеспечение военнослужащих
жильем.
Из-за тяжелых условий, сложившихся в бюджетном финансировании,
план всего на 40 процентов. Прослужив 20-30 лет, многие военнослужащие
не могут получить ни жилья, ни денег на его приобретение.
Уникальное по своему содержанию письмо я получил недавно от
одного
военного чиновника. Суть письма, если коротко, такова: в связи
с отсутствием бюджетного финансирования оплата военнослужащему
строительства кооперативного жилья законных оснований не имеет.
Похоже, бюджетные проблемы стали формировать особый взгляд на
законность. И скоро мы услышим, что в связи с отсутствием денег нет
законных оснований платить зарплату...
С каждым днем растет число военнослужащих, открыто высказывающих
неудовлетворенность тяжелым материальным положением и возмущение в
связи с
невыполнением государственных гарантий их социальной защиты и
защиты членов их семей. Уже имеются случаи открытого протеста и даже
создания стачечных комитетов.
Приведу лишь некоторые примеры:
Авиационный полк войск ПВО. Курск. 26 июля с.г. женщины
блокировали взлетно-посадочную полосу из-за невыплаты их мужьями
денежного довольствия.
Авиационная часть. Город Энгельс. 6 июня с.г. жены военнослужащих
также блокировали взлетную полосу, направили жалобу Президенту и в
Государственную Думу.
Тихоокеанский флот. Из-за невыплаты денежного довольствия жены
военнослужащих предпринимали попытку не допустить выход подводных
лодок на боевое дежурство.
Уральский военный округ. Жены военнослужащих с плакатами вышли к
зданию администрации города
Екатеринбурга с требованием погасить
задолженность по денежному содержанию их мужьям.
Поселок Серышово Амурской области. Оттуда пришла телеграмма, что
семьи военнослужащих гарнизона голодают: люди падают в обморок. Из-за
неуплаты отключается электроэнергия. А
денежное довольствие не
выплачивается с мая. Из города Борисоглебская поступила телеграмма,
что семьи военнослужащих авиационной части находятся на грани голода.
Причина - та же. Чтобы прокормить семьи, офицеры и прапорщики
вынуждены обращаться к командованию
с просьбой о выделении им времени
для работы в коммерческих структурах. Стало привычным делом, что в
крупных городах военнослужащие подрабатывают охранниками, грузчиками,
санитарами...
Я перечислил факты, с которыми можно встретиться в частях, не
выполняющих боевые задачи, живущих, так сказать, в мирной обстановке.
А как быть тем, кто служит в Чеченской республике, кто
восстанавливает там конституционный порядок? Где им подработать?
Из-за отсутствия финансового обеспечения в настоящее время не
могут быть уволены 75 процентов солдат и сержантов 205-й
мотострелковой бригады в Грозном, выслужившие установленные сроки
службы. В 506-м полку не может уволиться 200 человек.
Ситуация схожа с пороховым погребом, вокруг которого разжигается
огонь.
Отсутствие финансирования не позволяет не только провести
реформу армии, но даже осуществляет простое сокращение войск с целью
экономии.
В то же время бесконтрольно растут другие силовые структуры.
Внутренние войска по численности достигли
сухопутных войск.
Пограничники увеличили количество генералов, а, проще говоря, тех, кто
"тянет одеяло на себя", в два раза... МЧС пытается увеличить свою
численность на 20 тысяч человек. Все эти ведомства преследует лишь,
свои узкие интересы. Над ними нет единого
органа управления, чтобы
остановить амбиции отдельных руководителей. Нет и единой концепции
безопасности страны, в которой каждой из силовых структур были бы
очевидны рамки компетенции и ответственности. И все это творится при
существующей нищете государства, в
условиях нарастания недовольства в
армии.
Чтобы предотвратить последствия такого положения дел и не
допустить пожара, необходимо:
- срочно рассчитаться с долгами армии;
- пересмотреть бюджет последнего квартала 1996 года;
- установить
бюджет армии на 1997 год не ниже 5,1 процента ВВП;
- финансово обеспечить реформу армии;
- создать реальный орган, имеющий власть над всеми силовыми
структурами, позволяющих умерить амбиции отдельных руководителей и
осуществлять экономию материальных
средств в рамках государства.
Либералы не просто изнасиловали армию. Они убили в ней все живое. А теперь пытаются добить и полуживое, платя командиру танкового полка зарплату ниже мальчика в магазине бытовой электроники...
Я хорошо помню совершенно озверевших от многомесячных невыплат офицеров, охранявших по ночам
гаражи и магазины, торговавших на рынке. Чеченская трагедия армии - это тоже на совести гайдаро-немцовской своры...
Сегодня в "Аргументах и фактах" :оборонный бюджет РФ текущего года равняется бюджету 1999 года в сопоставимых ценах.(Очень странно, учитывая хотябы рост зарплат)
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Где есть порядок? Ты вообще о чем? Бардак в армии был всегда и почти во всех странах, в России за 20 лет ничего не поменялось принципиально. тебе поговорить не о чем?
Если убрать отсылку к "почти всем странам" - мы говорим о российской
армии - соглашусь.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Опять туфта, ничего с 94-94 года не работает, кроме нескольких заводов типа УВЗ и Иркута.
Т.е. почти весь экспорт - от подлодок до калашей собирали на коленке при свете ночника. Угу, конечно.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Выпуска чего и где? Вся военная техника которую планировались выпускать с 90-93 годов устарела, у новой только опытные и предсерийные образцы. Другую же (например Т-90) выпускать не планировали ибо приоритеты по вооружению были иные - части
постоянной готовности и модернизация.
Вы не в курсе критерия, по которым определяются части постоянной готовности? Иначе к чему лепет про Т-90? Идите на сайт МО и читайте "генеральские пожелания"...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Так и происходит, это
нормальное явление в бюджетном процессе.
И когда же это в Думе обсуждались цены на В и ВТ?
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Странные какие-то у тебя понты, сморозить глупость и ждать пока носом ткнут.
У вас в голове, гм... очень своеобразное
мышление, из-за которого вы не сумели понять, про чьи же понты я говорил. Наверное, вы - феномен!
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
гугловод. Нормы у нас от 90 года, менялись они в 92, 93, 2003, 2004 году. В декабре 2007 приняты новые нормы, которые действуют уже 4 месяца.
Энергетическая ценность суточного общевойскового пайка увеличилась больше чем на 250 кКал, а главное улучшилась структура и эстетика. Продолжай выставлять себя идиотом.
Фразу про структуру и эстетику продовольственного пайка от штатского человека никак не услышать. Уж признайтесь,
что сходили в гугль, откопали интервью какого-нибудь замкома по продслужбе и отодрали его цитату.
Перечисленные нормы 1992-2004 гг практически идентичны.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Что касается норм - цифры цифрами, а что по факту было 7 лет назад выглядело на
много стремнее и страшнее, видать не все довозили. Фотки самых новых пайков можешь посмотреть на Знаках, мой однокашник как раз на сборах кушал в солдатской столовой этой весной.
Ну вот с этого и надо было начинать. Что если однокашника неплохо покормили на сборах, то всех
военнослужащих кормят хорошо. Пример индуктивной логики плинтусового уровня.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
1. Это для колхозника ничего разительного, ибо даже в Царской армии рацион был в 4300 ккал (хотя откуда тебе это знать), главное не калории а структура и
сбалансированность. Паек изменился самым значительным образом за последние 100 лет, особенное его боевая или походная часть, а также спецпайки.
Ну, наш строитель оказался не только строителем, а еще и типа диетологом. Еще пару дней погуглить и от его зубов начнут отлетать словечки типа
"полиненасыщенные жирные кислоты" и т.п. Речь, однако, идет не о царской России (или вообще каких-нибудь древнерусских князьях), а о военных пайках 1990-2008 гг. Норма довольствия 90-х годов отвечала мировым нормам, это признавалось всеми: от военных до правозащитников. Так что никаких "разительных"
изменений в нормах довольствия не произошло. Некоторое улучшение - да, но не более того.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
2. Даже по мелочи либерасты горазды брехать, стоимость выше на 13 рублей или 25%.
Я долго не понимал, с какого потолка были взяты указанные
цифры. Потом меня осенило и я воспользовался гуглом. Ну что же, истинный гугловод, объясняю вам причины вашего лажания. Во-первых, стоимость нормы довольствия для каждого региона различна. Во-вторых, она меняется каждый месяц. И то, что в Псковской области в 2007 году (какой месяц?!) стоимость
составляла 68 рублей, а в январе 2008 она выросла на 13 рублей (все это взято из статьи на сайте informpskov.ru, куда меня привел гугль), никак не может характеризовать различия между старой и новой нормами. По указанным выше двум причинам. Позабавили вы меня своей "компетентностью" и
плинтусово-индуктивной логикой, право слово...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Это о кол-ве введенных жилых домов и вселенных семей, а также текущем строительстве.
Здесь прогресс, безусловно, есть. При "разительной" дистанции бюджетов 90-х и 2000-х годов
удивительным было бы его отсутствие.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
В отличии от финансово обеспеченных и учтенных в бюджете программ. А таких проектов рождается в год по 20 штук.
Ну подкиньте хотя бы один аналогичный документ, который ставят наравне с военной
доктриной. Вы предпочитаете финансово обеспеченные, учтенные в бюджете и не выполненные ГПВ и ФЦП? Ну, это ваше право.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Я знаю много всяких ненужных документов, а также их отношения к реальности, а вот ты разницы между хотелками и инвестициями
не видишь.
Насчет первого я не сомневаюсь. А вот второе заставило меня задуматься, кто здесь "финансист", а кто - "производственник"... С нашим затратным бюджетированием размер инвестиций для меня не очень значим: что 10 литров воды в дуршлаг , что 20...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Так надо побороть и посмотреть.
Отменят через год-другой. Или кастрируют выполнение. Ну не впервой же.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Смысл приведения цитаты о подорожании вооружения мне вообще не понятен,
чем удивило это хроническое явление для мирового ВПК последних 20 лет?
А тем, что механизмы пересмотра цен отсутствуют. Нормы прибыли на гособоронзаказ по российским меркам небольшие. И будет он, как и раньше, убыточен и потому саботироваться...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Танки по 2 батальона в год. Ми-28 до 10 штук в год на ближайшей 3 года.
Для перевооружения ВС это очевидно низкий темп.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Что за проценты и нафига они не понятно.
Я бы назвал их так: комплексный показатель обеспечения армии современными В и ВТ, которые соответствуют доктринальным документам. В общем, в министерстве обороны процентами пользоваться умеют, военные эксперты тоже не испытывают затруднений. А вот Константин никак не поймет...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
фуфло все это пока к финансам не привязано
Да нет, дело совсем в другом. На программы реализации этого фуфла выделяется бабло, однако каждый раз выясняется, что бабла не хватает, и поэтому для реализации фуфла пишутся новые
программы. Программы меняются чаще, чем фуфло, поэтому брать их за основу - странно.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Ну и на последок, причина по какой сейчас за Медведева 90% военнослужащих.
Гы, строитель-социолог! Ну хоть не 108% ему написали, и то хлеб!
Либералы не просто изнасиловали армию. Они убили в ней все живое. А теперь пытаются добить и полуживое, платя командиру танкового полка зарплату ниже мальчика в магазине бытовой электроники...
Нехорошо так о Путине отзываться, он же
старается поддержать армию, как может.
Евгению
Да нет, дело совсем в другом. На программы реализации этого фуфла выделяется бабло, однако каждый раз выясняется, что бабла не хватает, и поэтому для реализации фуфла пишутся новые программы. Программы меняются чаще, чем фуфло, поэтому брать их за основу - странно.
Никакя
реформа, никакое бабло армии не поможет пока не ьудет ответа на главный вопрос:
Для чего России нужна армия?
т.е. необходимо законодательн7о определить цель существования армии. тогда будет понятно какая она армия должна быть вкратце, что такое цель?
Цель должна быть:
Измеряемая (в любых единицах измерения)
Проверяемая
Достижимая
Совпадать с другими целями общества (группы, корпорации, далее по смыслу)
Почему Н.С.Хрущев сказав мы построим коммунизм к 2000г. был не прав в определении цели:
хотя эта цель была измеряемая (в годах,
но не проверяемая (нет эталона) и она была недостижима.т.к не понятно про к-м.
если цель армии "оборона", то понятно что это не проверяемо, не измеряемо и следовательно недостижимо. если цель атаковать к примеру страну У , то понятно какая армия нужна по танкам кораблям ит.д. А рассуждать о
количестве войск ВТ не пон7имая для чего это нужно БЕССМЫСЛИЦА
Никакя реформа, никакое бабло армии не поможет пока не ьудет ответа на главный вопрос:
Для чего России нужна армия?
т.е. необходимо законодательн7о определить цель существования армии.
Читайте Указ Президента РФ от
21.04.2000г. № 706 "Об утверждении военной доктрины Российской Федерации", и будет вам счастье. Законодательно установленное.
Цитата: От пользователя: чвл
если цель атаковать к примеру страну У , то понятно какая армия нужна по танкам кораблям ит.д.
Прежде
всего, рассуждать на тему оптимальной структуры перевооружения при сегодняшних его темпах бессмысленно. Например, два батальона Т-90 в год можно применить как угодно: против чеченских боевиков, китайцев, американцев... всяко лучше двадцатилетних 72-х.
рассуждать на тему оптимальной структуры перевооружения при сегодняшних его темпах бессмысленно.
Абсолютно точно. Нельзя всерьез говорить о перевооружении, если за 15 лет закуплено для своих ВС 160 танков Т-90. Сегодня в
Сухопутных Войсках только 4 процента современных танков.
В том то и дело что серьёзного наезда никто не боится - просто пилят бабло - я бы на их месте тоже не боялся бы - что они такого сделали - или могут сделать что бы на них наезжали? П...
ть это ведь не танки вводить - никому не запрещается ни путену ни даже ахмеджаду
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
