поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Китай


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Китай   #92621  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

<<Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования»...
...«Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства»
....
...Долговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. ..
... На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». >>
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html...
_________________________________________________

Ваше мнение: потеряем ли мы Дальний Восток и Сибирь? Когда и как это может произойти? Что нужно сделать, чтобы этого не произошло? А если это неизбежно, то как минимизировать потери (территориальные, экономические)? Возможна ли военная экспанисия Китая, возможна ли война?

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 13:01]
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92624  наверх
Автор: ПРОХОЖИЙ60 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: oler

Возможна ли военная экспанисия Китая, возможна ли война

Я не помню, чтобы Китай за всю свою историю с кем то воевал.
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92638  наверх
Автор: Tom Towner
Дата:   


Цитата:
От пользователя: oler

Ваше мнение: потеряем ли мы Дальний Восток и Сибирь?

Я думаю, что "расширять границы" можно не только за счет России. Есть ведь Средняя Азия, Монголия. С этими государствами возможно образование конфедерации, причем в "добровольно-принудительном" порядке, как это было при образовании СССР.
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92639  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: oler

Ваше мнение: потеряем ли мы Дальний Восток и Сибирь? Когда и как это может произойти? Что нужно сделать, чтобы этого не произошло? А если это неизбежно, то как минимизировать потери (территориальные, экономические)? Возможна ли военная экспанисия Китая, возможна ли война?

Война в ближайшее время маловероятна. Вот мягкое проникновение - другое дело. Уже идет. В той же статье сказано: "Экспансия эта, предположительно, будет носить в первую очередь экономический и демографический характер"
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92641  наверх
Автор: oler   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ПРОХОЖИЙ60

Я не помню, чтобы Китай за всю свою историю с кем то воевал.

Я вот тоже не помню, чтобы у Китая в истории были подобные проблемы как сейчас. И как ему их решать?

Цитата:
От пользователя: The_Brother

Я думаю, что "расширять границы" можно не только за счет России.

Но мы то в первую очередь думааем о себе.

Цитата:
От пользователя: Bugorok

Война в ближайшее время маловероятна. Вот мягкое проникновение - другое дело. Уже идет.

Ну а делать-то нам что в этой ситуации?

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 16:36]
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92647  наверх
Автор: Раздражитель 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ПРОХОЖИЙ60

чтобы Китай за всю свою историю с кем то воевал.

в том числе и гражданская война внутри страны. Вопрос будет стоять скорей в том, кто зачинщик войн.

Цитата:
От пользователя: The_Brother

Есть ведь Средняя Азия, Монголия.

монголию китай уже захватывал северную монголию в 1919 году.
мысли в тему
http://www.conservator.ru/forums/free/posts/24284....
Что касается меня - скрытая экспансия и техническое/технологическое перевооружение вполне в обозримом будущем могут показать, какие нам Китайцы друзъя (да никогда такого и не было).
"Как мы сможем победить
если нас легко купить
как мы будем побеждать
если нас легко продать" (С) О.Газманов - абсолютно стопроцентное описание нынешней власти.
В связи с нынешними праздниками (защитников отечества) не могу для себя объяснить, почему мы готовы (история тому доказательство) противостоять врагам внешним, но никоим образом не способны противостоять врагу внутреннему, который в 10 раз опасней.

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 19:09]
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92650  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

"аше мнение: потеряем ли мы Дальний Восток и Сибирь?"

нет.
а что там может заинтересовать Китай?
снег?
есть рядом две более привлекательные территории--Туркмения и Казахстан.
да и...
зачем?
газ и нефть просуществуют только до момента существования инфраструктуры потребления.
Через 5 лет джапы создадут мегаконсорциум по выпуску двигателей на другом топливе.
всю свою гигантскую автопромышленность в союзе с сша переведут на эти двигатели
переведут эс на атом либо другие виды топлива.
и?
кому тогда накер нужны будут газ и нефть?
кому тогда будут нужны леса России,степи Азии и пустыни БВА?
сейчас начинается война за технологии,финанспути и экономпревосходство.
моё имхо
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92652  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

плюсом
джапы сейчас разрабатывают двигатели из пластика и керамики
на что отозвались многие аналитические агенства в мире-прогнозируя падения цен на сталь и алюминий.
И,только,в Рассее самые умные--купили у китая завод и радуются-дебилы.
Рынок Китая по многоэтажному строительству давно посчитали умные китайцы от КПК---будет падать.
соотвественно-спрос на "железо"-падёт.
Единственный рынок востребованный к многоэтажным камерам-это Россия.
вот только Росси и нужно будет "железо".(+на вазы)
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92653  наверх
Автор: oler   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman\

а что там может заинтересовать Китай?

А что в Китае нет проблемы перенаселённости?
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92654  наверх
Автор: oler   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman\

есть рядом две более привлекательные территории--Туркмения и Казахстан.

Чем привлекательнее?
Там такая же как в России ситация с присутствием на их территории значительного числа китайцев?
Есть ещё один стратеческий в будущем ресурс - вода, Сибирь и ДВ в этом, плане, сами понимаете, вне конкуренции.

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 18:49]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92656  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

"А что в Китае нет проблемы перенаселённости?"
---------------------------------------------------------------
а есть?


"Чем привлекательнее?
Там такая же как в России ситация с присутствием на их территории значительного числа китайцев?"

да нет.
просто Казахстан и Турмения имеют сейчас разведанных запасов(углеводородов,металлов и т.д) не менее,чем Россия,при более слабом госустройстве.
Повторяю---нет смысла завоёвывать территории .
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92664  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   

"просто война с Туркменией" не получится. получится война с Россией на территории Туркмении. Не думаю что китайцы будут продолжать гнать газ на запад - развернут на восток. А это значит война с Туркменией = война с Газпромом.

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 19:50]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92665  наверх
Автор: oler   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кандрат Касьяныч

"просто война с Туркменией" не получится. получится война с Россией на территории Туркмении.

Причём тут вообще Туркмения? Что вы все про Туркмению? У ней общих границ-то с Китаем нет.
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92666  наверх
Автор: Alex Ampel
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ПРОХОЖИЙ60

Я не помню, чтобы Китай за всю свою историю с кем то воевал.

Всего лишь лет 50-60 тому назад - "освобождение" Тибета, стычки с Индией?
Вторжение во Вьетнам (1978, если не ошибаюсь).
Возможно, Вы этого не помните. Но это не значит, что Китай не воевал.

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 19:56]
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92668  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

лет 50-60 назад во всём мире воевали
да и политика КПК другая была(как и во всём мире)
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92669  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

да,плюсом.
современная война--это смена госвласти,а не захват лесов и пустынь.
это поняли джапы ещё в 41-м.
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92675  наверх
Автор: Социофоб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman\

джапы сейчас разрабатывают двигатели из пластика и керамики

Пластик-то из нефтепродуктов делают.
Новые технологии теоретически могут изменить экономическую ситуацию таким образом, что нефть с газом, да и вообще какие-либо природные ресурсы будут гораздо менее значимы, чем сейчас. Но во-первых, не факт, что это случится в ближайшем будущем, а во-вторых, экспансия далеко не всегда побуждается экономическими причинами.



Цитата:
От пользователя: Кандрат Касьяныч

"просто война с Туркменией" не получится. получится война с Россией на территории Туркмении. Не думаю что китайцы будут продолжать гнать газ на запад - развернут на восток. А это значит война с Туркменией = война с Газпромом.

+1
Но если развивать эту мысль дальше, то получится, что война Китая с Туркменией, Казахстаном, Россией - это автоматически война с Западом, ведь и мы не потребляем туркменский газ, а гоним его на Запад. Да и бОльшую часть своего газа мы гоним туда же на Запад, кормя Китай с Японией обещаниями.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92676  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

"Новые технологии теоретически могут изменить экономическую ситуацию таким образом, что нефть с газом, да и вообще какие-либо природные ресурсы будут гораздо менее значимы, чем сейчас. Но во-первых, не факт, что это случится в ближайшем будущем, а во-вторых, экспансия далеко не всегда побуждается экономическими причинами."
------------------------------------------------------------------------------------------
об этом и речь.


"Но если развивать эту мысль дальше, то получится, что война Китая с Туркменией, Казахстаном, Россией - это автоматически война с Западом, ведь и мы не потребляем туркменский газ, а гоним его на Запад. Да и бОльшую часть своего газа мы гоним туда же на Запад, кормя Китай с Японией обещаниями."-----------противоречит первому тезису.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92678  наверх
Автор: Tom Towner
Дата:   


Цитата:
От пользователя: oler

Цитата:
От пользователя: Bugorok

Война в ближайшее время маловероятна. Вот мягкое проникновение - другое дело. Уже идет.



Ну а делать-то нам что в этой ситуации?

Я думаю, - "расслабиться и получить удовольствие" (с). Я не вижу никаких приемлемых путей для решения этой проблемы. С одной стороны, есть в этом и положительные моменты. Сибирь и Дальний Восток малоосвоены и заселены. Если китайцы обойснуются на этой территории, заведут семьи, то возможно развитие или строительство новых городов. Но тут же напрашивается куча вопросов:

Захотят ли китайцы принимать российское гражданство?

Захотят ли китайцы строить города, разивавать российскую экономику?

Захотят ли китайцы родниться с русскими?

Захотят ли русские родниться с китайцами?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92680  наверх
Автор: Diаmanta   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: The_Brother

Захотят ли китайцы родниться с русскими?

Захотят ли русские родниться с китайцами?

тысячи подобных браков на данный момент в Сибири и на Дальнем Востоке - фиктивных (для скупки земель китайцами) и обычных (от нехватки нормальных русских мужиков) ... вопрос не корректен.. захотят-не захотят...
деваться некуда...



[Сообщение изменено пользователем 24.02.2008 23:36]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92681  наверх
Автор: waserman\ 
Дата:   

бред какой-то пошёл
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Китай   #92700  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: oler

Ну а делать-то нам что в этой ситуации?

Теоретически - вести разумную миграционную политику. Чтобы не навредить ни развитию экономики, ни собственным гражданам.
Практически - хрен его знает, как это делать. В Европе не очень хорошо получается.

Off: кому сейчас идет прибыль от продажи иракской нефти?
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92725  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman\
Но если развивать эту мысль дальше, то получится, что война Китая с Туркменией, Казахстаном, Россией - это автоматически война с Западом, ведь и мы не потребляем туркменский газ, а гоним его на Запад.



я просто хотел сказать что ничейных нефти и газа (принадлежащих слабой стране) сейчас уже нет, все поделено и конфликт по любому не получится точечным, в любом случае будут задеты интересы кого-то из сильных.
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92744  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:

Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».

Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (под ней понимается совокупность экономики, науки и техники, внутренней политической стабильности, военной мощи). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».


это вам не абстракиный "международный терроризм", все предельно честно - не будет хватать места и ресурсов, сможем захватить и контролировать - будет наше. самурай не ищет обходных путей
  |  Поделиться:  
Re: Китай   #92798  наверх
Автор: Социофоб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: oler

Причём тут вообще Туркмения? Что вы все про Туркмению? У ней общих границ-то с Китаем нет.

"Китай в рамках проекта "Запад-Восток" начал 22 февраля строительство газопровода, по которому будет поставляться газ из Туркмении.
...
Запуск трубопровода запланирован на 1 января 2009 года".
http://www.lenta.ru/news/2008/02/22/pipe/
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода