А если не демократия, то что?

Question

Ну вот всегда меня это озадачивало. Вот есть противники демократии. Хорошо. Ну а что вместо неё то?

Ну? :popcorn:

А нету!  ;-)

Ombre · Accepted Answer

:-D  Ну-ну. Вроде оба вначале согласились с определением. Когда привели пример, сразу пошли корректировки. Так попы толкуют вызывающие недоумение у народа некоторые пункты библии: это надо понимать вот так-то, а вот это понимайте, пожалуйста, вот так-то, с богом советовались. Это элементы манипуляции.
Не февральская революция притягивается за уши, а это определение демократии к вашим убеждениям.
Когда меняется команда при демократии - курс-то остается прежним, США тому живой пример. А какие политические партии участвуют в выборах там кроме демократов и республиканцев? При демократии предлагают только тех, кого выгодно предлагать, бОльшего не позволяется. А народ свято верит, что делает свободный выбор.

Лягух, записанная история народов насчитывает около 6000 лет. История демократии в Вашем понимании с тех пор, когда образовались США - не более 300 лет. А как же народы жили раньше? Как развивались государства, наука? Наверное проклятые угнетатели-автократы, деспоты в отсутствие демократии из-под палки заставляли ученых изучать, художников - творить, население - защищать свои земли!
Где Вы начитались такой ахинеи, что иного, кроме демократии, не дано?

Ombre · Answer

Вы бы дали свое определение демократии хоть, прежде чем разводить демагогию! Каждый это по-разному понимает.  :popcorn:

Ombre · Answer

не попадает под февральскую революцию в России. Царь низложен, команда управленцев сменилась. Без крови. Да и много таких примеров есть еще.

Так что, Лягух, основным критерием незаменимости демократии для Вас является возможность бескровной смены правящей команды? Это ведь не определение, а одна из характеристик просто.  :-)

oler · Answer

Пожалуй, единственный такой способ.
Демократии у нас нет.
Нет процедуры.
Нет институтов.
В России человек, больше чем Закон, но поэтому меньше чем другой человек. 
Вот сейчас проблема - найти "человека", чтобы не было стрельбы, Сибири, харакири... 
нет института гражданского общества, которое не допустит беззаконие, ведь во многом, гражданское общество защищает устои, в ситуации, когда оно сильно, трудно представить себе "дворцовый переворот", "путч", "силовой захват" и прочие интриги, т.е. гражданское общество это механизм сдерживания не только власти, но и любой иной авторитарной потенциальной силы, которая идёт в обход процедуры. Если нет демократии - власть сама от этого может серьёзно пострадать.
Но Путин не верит в демократию, вернее он не верит в народ, не доверяет процедуре. Тому разные причины и отдельная тема. То что он уповает на человеческий фактор, к стране не имеет никакого отношения, тем самым он пытается во многом спасти кланы и свою шкуру от нового передела. А что народ, граждане? Меня всегда поражало презрение к обществу со стороны Путина. Помните - под какой мякиной нам преподносилось, что нужно отменить всенародные выборы губернаторов? Теперь, якобы приходят народные избранники, и выдвигают кандидата в президенты, а Путин, ну что ему поделать - признает и соглашается. Короче, демократии у нас нет, есть клановая возня, непонятная, выгодная, видимо, только гаранту, кланы, и гарант, они во многом определяют - что будет, а перед обществом иногда открывают занавес и "разрешают" крикнуть "Бис!"

Ombre · Answer

Это похоже справедливо только для демократии. :-) А если меняются короли, императоры, курс остается прежним, система стабильна - это значит уже нехорошо, потому что нет демократии? Правильно, Bugorok?

Социофоб · Answer

Так ведь и команда по большому счету не меняется. Меняются мордашки на экране: саксофонист-Клинтон на комика-Буша, а те, кто реально правят страной, сидят по двадцать лет в госкабинетах.

LSA · Answer

Ага. Так же как и команда Чингачгука - Буша. Правят Америкой со средних веков.  :-D

LSA · Answer

Хрущёв - Брежнев - Андропов - Черненко - Горбачёв... если это не демократия, то что это?  :-D  Естественно, с учётом:

:-p

Социофоб · Answer

Можно подумать, на Западе с приходом каждого нового президента меняется команда и курс страны в целом? Как часто сменяется глава ФРС? Как часто меняются члены Верховного суда в США? А ведь это основные государственные инструменты: суд и финансы.

Искандер · Answer

:) странный вид приобрела "демократия" на Западе

вопрос в том, нужна ли нам такая демократия

Bugorok · Answer

Хорошо сказал. Вынуждена следовать..
А при авторитаризме можно следовать, а можно и не следовать. Никто вынудить не сможет. Так как воздействия гражданского общества нет.

Искандер · Answer

М.Урнов – Нет, извини, пожалуйста. Любому студенту первого курса...

С.Кургинян – РГГУ?

М.Урнов – Нет. Причем здесь РГГУ?

С.Кургинян – Ну, Высшей школы экономики - еще лучше.

М.Урнов – ...любых оксфордских курсов, любых нормальных цивилизованных университетов, известно...

С.Кургинян – МГУ – такой университет?

М.Урнов - ...что демократия в современном смысле слова означает то, что Р.Даль называл полиархией, то есть такой системой, которая включает открытую, институализированную конкуренцию различных частей элиты между собой, которая находится под давлением структурированного гражданского общества, и потому вынуждена следовать некоторым рекомендациям, касающихся целей, а не средств.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2011

Bugorok · Answer

Для определенного уровня развития - хорошо.

Но Вы все-таки на вопрос ответьте. Что предлагается взамен?
Почему-то в таких спорах противники демократии обычно стесняются произносить слово "авторитаризм".

PaulPaladin · Answer

Суверенная демократия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Лягух · Answer

Хи-хи-хи...

Bugorok · Answer

И хорошо, что курс не меняется. Значит, система стабильная. 
Это мы от каждого нового лидера со страхом  ждем новых потрясений. И поэтому предпочитаем, чтобы один человек правил 20 лет.

Fairy · Answer

А хде она? демократия то :lol:

Bugorok · Answer

А может, народ действительно не готов? 
Если еще учесть, что основной контингент голосующих - женщины немолодого возраста.

Bugorok · Answer

Бескровная смена - не совсем точная характеристика. Может быть, лучше "легальная, законная". Но смысл понятен - это не должно быть революцией или заговором (как в случае Хрущёв - Брежнев).

Команда не менялась, только командиры.  :-)

Социофоб · Answer

Медведев вместо Путина - это и есть бескровная смена правящей команды?

Bugorok · Answer

Демократия – это форма государственного устройства, позволяющая в случае общественной необходимости в обозримом времени совершить бескровную смену правящей команды. 
http://www.traditio.ru/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Раздражитель · Answer

я бы заменил "правящую команду" на "правящий режим". Но - демократия это не просто возможность. Возмжность это следствие контрольной функции. Т.е. демократия - это возможность формирования и реализации общественной необходимости смены правящего режима. Т.е. в понятие включается как контрольная, так и исполнительная функции. Иначе получается псевдодемократия.

действительно не готов. И готов не будет как минимум еще лет триста (это средние историчские сроки переориентации) И тут важно для государства в полной мере отвечать за общество, понимая суть процессов, требований и т.п. Пока лучше всего (если не ставить целью уничожить свое общество и не формировать его) - перейти на рельсы патроната - отца нации, полностью ответственного за существование своего общества (т.е. персональная ответственность за существование вверенного ему социума - как распределение благ экономической эксплуатации ресурсной базы страны (из которой исключается трудовой ресурс - он становится обществом, ради которого ведется эксплуатция остальных экономическх ресурсов), так и обязанностей  в сфере существования общества (т.е. распеределяются общественные функции для эксплуатации ресурсов, для обеспечения принципов выживания (экномическая и политическая безопасность), для формирования справедливого распределения продукта эксплуатации). Видимо для России такая система будет сбалансированной и позволяющей обществу (с его государственностью) еще многие века.

Лягух · Answer

Дай я тебя расцелую...

Я согласен с Бугорком.

А ты увидел смену команды? 
 :lol:

Лягух · Answer

Свободная, открытая критика политического курса. Никаких святынь и "объективных законов". Притягивать за уши февральские революции не надо. Это вообще явление, можно сказать, одноразовое.