поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

По какому пути пойдет Франция?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
По какому пути пойдет Франция?   #61117  наверх
Автор: 
Дата:   

В первом туре победил Николя Саркози, который является больше либералом, чем социалистом. Но во втором туре социалисты могут получить дополнительную поддержку левых (социалистической направленности) партий.

Вот замечательные слова Мизеса: "Можно утверждать, что подавляющее большинство наших современников умственно и интеллектуально не приспособлены к жизни в рыночном обществе, несмотря на то, что они сами и их отцы непреднамеренно создали это общество своими действиями. А это неумение приспособиться как раз и состоит ни в чем ином, как в неспособности квалифицировать ошибочные доктрины в качестве таковых." --- http://www.libertarium.ru/libertarium/humanact401 (Гл. 12 "Индивид и рынок").
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61127  наверх
Автор: Социофоб 
Дата:   

Н-да, неужели главный французский мент будет продвигать тезис о необходимости ограничения полномочий государства в общественной жизни?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61148  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Социофоб

Н-да, неужели главный французский мент будет продвигать тезис о необходимости ограничения полномочий государства в общественной жизни?


Дело в том, что Саркози проамериканский политик. Поэтому т.н. "либералы" готовы петь ему осанну и поддерживать.

Американское государство для них не государство, а высшая инстанция.

В связи с этим хочу привести цитату.

"...термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов..."

http://www.worldcrisis.ru/
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61151  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Скорее, "атлантист"... И националист, поэтому нацменьшинства за него не голосуют...
  |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61153  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

Скорее, "атлантист"...


Ну я это и имел в виду, просто не стал нагружать некоторых участников форума :-) незнакомыми словами :-)



Цитата:
От пользователя: Командор

И националист, поэтому нацменьшинства за него не голосуют...


К слову, недавно руокводство США пришло к выводу, что установление националистического режима в РФ не противоречит интересам США.
  |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61155  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Американцы - прагматики. Нет такого бессовестного и страшного, на что бы они ни согласились во имя своих интересов.
Учиться у них нужно...
  |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61157  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

Американцы - прагматики. Нет такого бессовестного и страшного, на что бы они ни согласились во имя своих интересов.
Учиться у них нужно...


Мне кажется, России нельзя так опускаться. Россия должна представлять собой образец того, как можно жить иначе.
  |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61160  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Мы и живем иначе. Сейчас честно и демократично требуем выдачи Березовского. Официально и корректно. Вместо того, чтобы потратить на него немного полония...
  |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61161  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

Мы и живем иначе. Сейчас честно и демократично требуем выдачи Березовского. Официально и корректно. Вместо того, чтобы потратить на него немного полония...


Ну я к тому, что учиться у американцев не всему.

Но кое-что у них может быть образцом. Например, умение разрабатывать стратегию и выполнять её.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61175  наверх
Автор: австриец
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Американское государство для них не государство, а высшая инстанция.

Для меня никакое государство не "высшая инстанция".

Цитата:
От пользователя: Искандер

"...термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства,

Либерал --- это сторонник как личной свободы, так и свободы экономической. Только так. И при этом заметьте, что не бывает личной свободы без свободы экономической. Если Ходорковский сидит в тюрьме, то значит вы можете писать только угодное Кремлю. Иначе вы уже экстремист. По сути это так. Так что слово "либераст" говорит не более как о том, что люди, его использующие, весьма недалеки в своей воспитанности.

Цитата:
От пользователя: Искандер

Мне кажется, России нельзя так опускаться. Россия должна представлять собой образец того, как можно жить иначе.

Опустили некоторые Россию уже ниже некуда. Образец для неподражания.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61177  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: австриец

Либерал --- это сторонник как личной свободы, так и свободы экономической. Только так. И при этом заметьте, что не бывает личной свободы без свободы экономической. Если Ходорковский сидит в тюрьме, то значит вы можете писать только угодное Кремлю. Иначе вы уже экстремист. По сути это так.


А как из вышеизложенного следует нижеизложенно, где связь?



Цитата:
От пользователя: австриец

Так что слово "либераст" говорит не более как о том, что люди, его использующие, весьма недалеки в своей воспитанности.


Тем более, что ясно ведь было написано:



Цитата:
От пользователя: Искандер

"...термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов..."

http://www.worldcrisis.ru/


Позиция понятна?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61179  наверх
Автор: австриец
Дата:   


Цитата:
От пользователя: австриец

Либерал --- это сторонник как личной свободы, так и свободы экономической. Только так. И при этом заметьте, что не бывает личной свободы без свободы экономической.

Ещё об этом. Либерал --- он и не "левый" и не "правый". (Это я даже говорю больше для тех, кто считает себя либералом.) Здесь нужна другая терминология. Представьте квадрат, повернутый на 45 градусов. То есть у него одна диагональ вертикальная. Так вот нижнюю часть квадрата занимают тоталитаристы (коммунисты, нацисты, фашисты), левый угол занимают нынешние европейские, американские социалисты (Руаяль, Клинтон, др.), которые тщатся защищать личные свободы, правый квадрат занимают т.н. консерваторы, которые привержены в большей степени экономическим свободам. Верхнюю часть квадрата занимают либералы, которые считают, что без экономической свободы не может быть свободы личной. Так описано в книге Дэвида Бергланда "Либертарианство за один урок". Кому интересно, может найти в Сети.
  |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61207  наверх
Автор: австриец
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Позиция понятна?

Эта позиция понятна мне таким образом, что есть малокультурные люди, преследующие определенные цели, которые считают, что "все средства хороши" тогда, когда ты находишься в политической схватке. Читаем Хайека --- "Почему к власти приходят худшие" --- http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road_x...
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61213  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Австриец, меньше читайте хаеков и больше Достоевского...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61220  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Может, конечно, нечитать Достоевского - это и преступление. Но читать его - сущее наказание. :-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61221  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

А кто не читает его - вечный "Подросток"...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61285  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

А кто не читает его - вечный "Подросток"...


это точно

с Хайеком в башке и (желательным) наганом в руке




Цитата:
От пользователя: австриец

Цитата:
От пользователя: Искандер

Позиция понятна?


Эта позиция понятна мне таким образом, что есть малокультурные люди, преследующие определенные цели, которые считают, что "все средства хороши" тогда, когда ты находишься в политической схватке.


Нет, австриец, не понимаете Вы, перечитайте ещё раз. А то сами с собой спорите. Смотрите не подеритесь. :-)

И пора уже от Хайека переходить к другим книгам.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: По какому пути пойдет Франция?   #61296  наверх
Автор: австриец
Дата:   

Я хочу ещё дополнить свои объяснения по соотношению "правые"-"левые", либералы-тоталитаристы.

Нижний угол квадрата --- это нулевая точка двух шкал. Левая нижняя сторона квадрата --- это шкала личных свобод (в процентах или других безразмерных единицах), а правая нижняя сторона --- шкала экономических свобод. Для шкалы личных свобод есть несколько (пять, десять) контрольных вопросов, по которым можно определить, насколько вы привержены этим самым личным свободам. Аналогичные вопросы есть и для правой шкалы. По ним можно определить вашу приверженность экономической свободе. Перпендикуляры к вашим точкам на обеих шкалах при пересечении дают положение ваших взглядов в пространстве "левый"-"правый", либерал-тоталитарист. Такая диаграмма более верно объясняет расклад политических сил и пристрастий. Так Сталин, Гитлер --- это несомненные тоталитаристы; Руаяль, Клинтон, Горбачев, Явлинский --- социалисты; Пиночет (в начале правления), Буш младший --- консерваторы, "правые" (первый временно подавлял свободы, второй, например, против однополых браков); Рейган, Тэтчер, Саркози --- "правые" (которые также близки к либералам). Из россиян к (стихийным) либералам я отнес бы Ельцина Бориса Николаевича, который продвигал в жизнь и защищал и экономические свободы, и личные свободы. К сожалению, не всё задуманное он смог реализовать, но это не его вина в значительной степени, а вина окружения, включая весь народ, значительная часть которого желает взаимоисключающих, несовместимых друг с другом вещей.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода