Эта статья была анонсирована еще вчера, до назначения г-на Иванова главой Военно-Промышленной Комиссии. В советскую старину это был возможно главнейший орган управления страной, чьи оборонные расходы - по словам последнего начальника ее Генштаба Павлова – составляли более трети ВВП. Глава советской
ВПК Устинов, еще в 1941 году ставший наркомом оборонной промышленности, пробил при своем назначении главой ВПК документ которым предписывалось что решения ВПК были обязаны выполнять все министерства, ведомства и организации независимо от их ведомственной принадлежности. Потом Устинов был еще
секретарем ЦК по вопросам обороны, министром обороны и сошел со сцены как это водилось у высоких советских начальников той поры лишь со своей смертью – в 1984 году. Но все это время – от создания Комиссии Президиума Совета министров по военно-промышленным вопросам (ВПК) в 1957 году до своей смерти
именно Устинов курировал вопросы оборонной промышленности и в огромной степени именно его усилиями было похоронено такое государство как СССР.
Ну да вернемся к нашим баранам. Выходец из ФСБ (КГБ), доверенный друг президента Путина Сергей Иванов был назначен министром обороны более 5 лет
назад. За это время успел: заявить что солдатские матери действуют на деньги иностранных разведок, организовать пару неудачных пусков ракет с подводной лодки при учениях в Северном море (что было отмечено внимательно следящими за Россией ее потенциальными врагами – мало иметь ядерное оружие, его еще
надо доставить до территории противника, а если из двух залпов неудачны оба, то делайте выводы…), выиграть главную для всякого российского чиновника битву с окопавшимся в кресле начальника Генштаба аппаратным врагом, заявить два года назад что военная реформа уже закончена и начать ее снова,
потратить гигантские средства на закупки новых вооружений без пользы для обороноспособности страны:
Сравнительные данные оборонных бюджетов РФ
Финансирование 2006 г. 2005 г. 2004 г. 2003 г. 2002 г. 2001 г. 2000 г. 1995 г. 1990 г.
Бюджет (млрд. руб.) 668,3 550,133 413,701
345,7 282,4 218,924 143 59,375 138
Проценты ВВП 2,7 2,8 2,69 2,65 2,5 2,77 2,6 - -
Закупка вооружений (млрд. руб.) 225 187 148 119,5 80 51 42,7 - 71
Итак с 2001 по 2005 годы на статью «Закупки вооружений» министром Ивановым было потрачено 710 миллиардов народных рублей.
Общий оборонный бюджет за эти годы составил еще более впечатляющую цифру: 2,48 трлн. рублей, за 5 лет оборонные расходы выросли почти в 5 раз.
Специально стоит отметить, что скажем 668,3 млрд. рублей оборонных расходов в 2006 году – это еще не окончательная цифра: 132 млрд. рублей
реально оборонных расходов раскиданы по другим бюджетным статьям. Общий военный бюджет России на 2006 год составляет таким образом 800 млрд. руб.
Что же получила страна и армия за эти немалые деньги: профессиональной армии в России как не было так и нет. Хотя в 2006 году на денежное
довольствие солдат и офицеров заложены немалые 123 млрд. рублей, а с 2001 года по 2006 год оборонный бюджет вырос на 525 млрд. руб.
По открытым данным в 2003 году за 119,5 млрд. рублей российская армия модернизировала 5 Су-27, отремонтировала 5 подводных лодок, получила 14 танков Т-90С, в
2004 году уже за 148 млрд. рублей - 31 танк и 4 самолета. В 2005 году за 187 млрд. руб. - два бомбардировщика Ту-160, 7 штук ракет Тополь-М, модернизированы полтора десятка истребителей и вертолетов, новых БТР и танков поставлено на полк соответственно.
Основные расходы приходятся не на
закупки новой техники, а на НИОКР и ремонт имеющейся в наличии.
Давно известно, что если театр начинается с вешалки, то армия – с солдата. Попробуем рассчитать во что обошлась бы России полностью профессиональная армия:
Офицерский состав - средняя з/п 300 000 офицеров 30 000 рублей. В
год на человека 360 000. Минус 13% НДФЛ это 317 000. Плюс 26% ЕСН это 317 000+94 000=411 000 рублей на человека (а ЕСН ведь идет обратно в бюджет, но для пущей точности будем учитывать и его). На 300 000 человек в год это будет 300 000*411 000 = 123,3 млрд. рублей в год на содержание офицерского
корпуса в 300 000 человек, из которых 300 000*94 000=28,2 млрд. ЕСН возвращаются в бюджет. Т.е. чистый расход равен 123,3-28,2= 95,1 млрд.
Рядовой состав - 700 000 человек по 15 000 рублей в месяц. В год на человека 180 000 рублей. Минус 13% НДФЛ это 149 400 рублей. Плюс 26% ЕСН это 149
400+46 800=196 200 рублей на человека. На 700 000 человек рядового и сержантского состава это 137,34 млрд. рублей из которых ЕСН составляет 32,76 млрд. и чистый расход равен 105 млрд.
Плюс 100 000 обслуживающего персонала по те же 15 000 рублей в месяц. В итоге он стоит одну седьмую от
рядовых 137 млрд. или 20 млрд. в год с ЕСН/
Итого:
Офицеры – 123,3 млрд. с ЕСН.
Рядовые и сержанты – 137,34 млрд. с ЕСН
Обслуживающий состав – 20 млрд. с ЕСН.
Всего= 280,64 млрд. с ЕСН
Всего ЕСН на всех =28,2+32,76+4=64 млрд.
Т.е. затрат на полностью
контрактную армию при средней зарплате 300 000 офицеров в 30 000 рублей в месяц, рядовых и сержантов в количестве 700 000 человек в 15 000 рублей в месяц и обслуживающего персонала в количестве 100 000 человек в 15 000 рублей
с ЕСН - 281 млрд.
без ЕСН - 217 млрд.
А ведь и сейчас
офицеры и солдаты не за шиш с маслом служат. Примерные затраты на заработные платы всех указанных выше 1,1 млн. человек в 2006 году составят 123 млрд. рублей.
Т.е. цена полностью контрактной, профессиональной армии для страны составляет
281 - 123=158 млр. рублей в год или 5,6 млрд.
долларов. Сравните это с ростом бюджета МО за последние годы (со 143 до 664 млрд.) и смотрите что дала бы стране полностью профессиональная армия и что имеет она сейчас - при тех же затратах, при министре Иванове.
В общем несмотря на пятикратный рост оборонного бюджета ни на почти 6 кратный
рост затрат на закупку новых вооружений по итогам 5 лет (Иванов был назначен министром обороны в марте 2001 года) Россия так и не получила качественной и профессиональной армии. А ведь финансовые возможности к тому как показано выше наличествуют. Не побеждена и одна из главных проблем российской
армии – «дедовщина». Таковы итоги пяти ивановских лет во главе российской армии….по которым можно оценить профессионализм Сергея Иванова.
И комент:
...а ведь профессиональной армии не потребуется столько офицеров, сколько их есть на сегодняшний день - по той простой
причине что сейчас каждая должность, которая требует мало-мальской ответственности, знаний,опыта замещается офицером - по причине низкого качества призывного контингента. В профессиональной армии эта проблема будет существенно сглажена.
... не хотел бы путать понятия "профессиональная" и
"контрактная" армия. Первое - качественное понятие, второе - способ комплектования. В истории есть немало примеров профессинализма формируемых по призыву армий. Но боюсь что к нынешней российской армии это вряд ли относится. А потому похоже для нее "контрактный" и "профессиональный" являются
синонимами.
Автор: мобимен (люблю Грузию) Член Клуба Е1 (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 14 Окт 2006 03:44
Выходец из ФСБ (КГБ), доверенный друг президента Путина Сергей Иванов был назначен министром обороны более 5 лет назад. За это время успел: заявить что солдатские матери
действуют на деньги иностранных разведок,
--------------------------------------------------------
Это так и есть. Иностранные спецслужбы щедро финансируют любые НКО, которые разваливают российскую государственность.
организовать пару неудачных пусков ракет с
подводной лодки при учениях в Северном море
-------------------------------------------------------------------------------
Это случается во всех армиях мира. В т.ч. и в любимых Мобименом США.
потратить гигантские средства на закупки новых вооружений без пользы для
обороноспособности страны
---------------------------------------------------------------------------
Ни дня не служивший в армии Мобимен, конечно, хорошо знает, что нужно, а что не нужно для обороны страны...
А ведь и сейчас офицеры и солдаты не за шиш с маслом
служат.
-------------------------------------------------------------
Именно " за шиш". Зарплатой это назвать стыдно.
...а ведь профессиональной армии не потребуется столько офицеров, сколько их есть на сегодняшний день
----------------------------------------------------------------------------
Полная хрень. Даже для профана, каковым в вопросах военного строительства является Мобимен, абсолютная глупость...
блин в этой армии даже пропагандисты - тупые - этот даже ссылки под постом не увидел. Но ему простительно он нас с Шарлем все время считает одним и тем же человеком. бог обычно о таких раньше заботился - сейчас вот не знаю...
"а ведь профессиональной армии не потребуется столько офицеров, сколько их есть на сегодняшний день""----соглашусь.
НО,не потребуется Каких?
"не хотел бы путать понятия "профессиональная" и "контрактная" армия""---да,да.
Контрактная армия -НЕ нужна.
Нужна-Профессиональная.
и т.д.
остальное-старая чушь,завуалированная пиетитами,силологизмами и нон-профи,замазанным либеро-Знанием.......
Смешно.
От себя скажи что-нибудь?
По-честному......
Мобимену (который любит Грузию) доставляет мазохистское удовольствие непрерывно повторять, что в его стране живут только козлы...
- Козлы, говорит он, вставая поутру, - все в России козлы!
- Козлы,- кричит он, когда бреется, - все козлы!
Ненавидеть Родину каждую минуту, каждую
секунду - это, возможно, и признак ума. Но сильно возбужденного...
Конечно, Мобимен. Даже при Ваших "великих" знаниях структуры российской армии, неплохо бы усвоить, что кадровые офицеры всегда были профессионалами...
К тому же, во все времена в армии было немало профессиональных солдат...
То, что армия не функционирует так, как нужно - это плохо. Что "закосивший" призывник с гордостью потом об этом говорит и его поддерживают - тоже плохо. Что большую (ударение на о) часть производимого вооружения мы продаем в Индию, Колумбию и
другие страны - тоже плохо. То что приезжаешь в армию, а из тебя дагестанцы делают чмо - тоже плохо, Что солдаты из армии бегут, что их калечат, издеваются - тоже не хорошо.
Говорить о том, что сейчас все плохо можно вечно. Мы это уже проходили. Нужно делать дела...
Я,
кстати, вообще считаю, что Иванов - это президентский типаж. И может вполне им стать))))
Т.е. цена полностью контрактной, профессиональной армии для страны составляет
281 - 123=158 млр. рублей в год или 5,6 млрд. долларов.
Очень сильно сомневаюсь в этих цифрах. Можно посмотреть для сравнения военные бюджеты развитых
стран. США брать не будем, учитывая то, что США финансируют свою армию из расчета, будто они содержат планетарную армию. Возьмем к примеру Францию - 38 млрд. евро (1,28 трлн. рублей) - армия комплектуется на контрактной основе. В 2 раза больше военного бюджета России. А сравните размер территории
Франции и России, геополитическую обстановку (с кем мы граничим и кто является вероятным противником). Наши военные потребности явно превосходят потребности Франции.
"У Иванова - огромный военный бюджет. Вы ведь заметили - расходы на оборону растут, растет гособоронзаказ, а новых вооружений в войска почти не поступает. Говорят, дескать все идет в НИОКР. Но по-настоящему, если внимательно изучить структуру гособоронзаказа становится ясно, что на НИОКР идет около
40% всех средств, а основные затраты проходят по графе "ремонт находящейся на вооружении техники". Что-нибудь далее разъяснять надо?"
Я не о том, мобимен. Скорее всего так оно и есть, что деньги расходуются не по назначению. Но в теме говорится о том, что при наших расходах на оборону мы без проблем могли бы содержать контрактную армию - я в этом сильно сомневаюсь.
И правильно сомневаетесь. Сам "профессионализм" не панацея.
Кроме того, в мире есть эффективные "призывные" армии (Израиль) и весьма боеспособные армии смешанного комплектования (Германия, Япония)...
Командор а почему вам все время не хочется что бы офицеры в армии получали больше денег а солдаты служили 5 лет на контракте? Мне не очень понятны мотивы возражения - или это идеологические расхождения - "нельзя делать так же как америкосы"?
Цитата: От пользователя: АнатолийГ
Но в теме говорится о том, что при наших расходах на оборону мы без проблем могли бы содержать контрактную армию - я в этом сильно сомневаюсь.
А есть обоснование вашим сомнениям - то что вы написали за обоснование никак не
катит. Поскольку по подсчетам экономисто в этом году количество денег которое будет истрачено в нашем бюджете на армию зашкаливает уже за 800 млрд. руб - это не намного меньше чем в той же Франции а с учетом ППС - так намного больше. А так президент поставил задчу довести траты на армию до 1
триллиона в год за ближайшие 5 лет. Не вижу противоречий.
А ещё вам как психологу должно быть известно что контрактная армия снижает в обществе уровень агрессии и насилия - поскольку у людей с подобными склонностями есть легальный канал их реализации.
президент поставил задчу довести траты на армию до 1 триллиона в год за ближайшие 5 лет.
Только поставили задачу, а во Франции сейчас тратится больше триллиона. А у нас расходы на армию должны
быть выше, чем во Франции. То есть, сейчас, вероятно, мы не можем содержать контрактную армию, по крайней мере, на уровне французской армии.
Цитата: От пользователя: мобимен (люблю Грузию)
А ещё вам как психологу должно быть известно что контрактная армия снижает в обществе
уровень агрессии и насилия - поскольку у людей с подобными склонностями есть легальный канал их реализации.
Спорное утверждение, но спорить по этому вопросу нет смысла, потому что я не "против", а "за" контрактную армию.
Просто танк во Франции стоит в 5 раз больше чем подобный у нас, просто зарплата офицера (а особенно пенсия) во Франции должна быть в 5 раз выше чем у
нас - что бы они шли в армию и т.д. - поэтому бюджеты в лобовую сравнивать бестолку.
А триллион я уверен будет уже в следующем году. И по ППС это будет уже раза в 3 больше чем во Франции. Тока опять же 40-50% уйдет на "ремонт танков". А вам будут рассказывать про бюджет Франции.
не хотел бы путать понятия "профессиональная" и "контрактная" армия. Первое - качественное понятие, второе - способ комплектования. В истории есть немало примеров профессинализма формируемых по призыву армий. Но боюсь что к нынешней российской армии
это вряд ли относится. А потому похоже для нее "контрактный" и "профессиональный" являются синонимами.
Взял цитатой весь абзац, т.к. побоялся отделить последнее предложение...
Прикупил тут себе замечательную дорогую отопительную батарею. Вызвал сантехников из ЖКО. Отказались ставить -
не знают как. Поставил сам. Это просто последний пример из моей практики. Думаю, что такое было с каждым - все встречались с непрофессиональными профессионалами.
Для формирования работоспособной структуры необходимо, чтобы среди претендентов на должность существовал конкурс. При этом
соискатели все должны соответствовать требованиям. (в конкурсе красоты должны участвовать красавицы :-) )
Не буду пока про командный состав... Давайте про рядовой.
Призыв, как принудиловка - ерунда. Невозможно сформировать армию просто заставляя граждан и рассказывая им про некий долг.
Лет 40 назад и более, юноши стремились к призыву. Я не буду вас кормить байками - порасспрашивайте сами, почему в былые времена хотели служить. Думается сегодня, пока, легко найти "говорящих" очевидцев. Жизнь рядового в армии 40 лет назад по своему уровню была выше, чем у его ровесника дома.
Если сегодня начать приглашать на службу по контракту с простой выплатой з/п в 15тыр и проживанием в казармах без горячей воды и питанием бурдой, то, полагаю среди желающих не будет тех, кто мог бы стать хорошим ракетчиком, связистом или механиком.
Сколько надо платить прапору, чтоб
он не тырил горючку?
Сколько надо платить офицеру, чтоб он следил, чтоб прапор не тырил горючку?
Сколько платить генералу, чтоб ... ?
Сколько заплатить президенту, чтоб он заставил министра обороны заниматься армией?
Сколько надо платить прапору, чтоб он не тырил горючку?
Сколько надо платить офицеру, чтоб он следил, чтоб прапор не тырил горючку?
Сколько платить генералу, чтоб ... ?
Сколько заплатить президенту, чтоб он заставил министра
обороны заниматься армией?
Ты не поверишь - но можно столько же сколько и сейчас. А вот тырить не будут. Как сделать? А просто - спрашивать с командиров за БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ - со всех начиная от прапорщика и заканчивая министром обороны с президентом. А когда с тебя спрашивают
на за боевую подготовку а за все кроме неё - потмоу как самое главное "армию сохранить" - и причем не боеготовую армию - а просто армию.
Цитата: От пользователя: doobik
Если сегодня начать приглашать на службу по контракту с простой выплатой з/п в 15тыр и проживанием в
казармах без горячей воды и питанием бурдой, то, полагаю среди желающих не будет тех, кто мог бы стать хорошим ракетчиком, связистом или механиком.
Понимаешь если питание бурдой и проживание в казарме без горячей воды не прописано в контракте - то так и будет - а вот если
прописано и горячая вода и питание нормальной едой - а нету - тогда можно уже спрашивать - а где? бесправный человек - призывной солдат - спрашивать не может - поэтому и селят без горячей воды и кормят бурдой. Человек у которого есть КОНТРАКТ - а это договор ДВУХ сторон - уже может спрашивать - и
вот видимо это больше всего и пугает наших военноначальников.
Автор: мобимен (люблю Грузию) Член Клуба Е1 (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 17 Окт 2006 22:31
Понимаешь если питание бурдой и проживание в казарме без горячей воды не прописано в контракте - то так и будет - а вот если прописано и горячая вода и
питание нормальной едой - а нету - тогда можно уже спрашивать - а где? бесправный человек - призывной солдат - спрашивать не может - поэтому и селят без горячей воды и кормят бурдой. Человек у которого есть КОНТРАКТ - а это договор ДВУХ сторон - уже может спрашивать - и вот видимо это больше всего и
пугает наших военноначальников.
---------------------------------------------------------------------------------
А вот это правильно. То, что сегодня называется контрактом, печальный анекдот, а не серьезный документ. Не проработаны законодательно очень многие вопросы прохождения военной
службы. Хотя и здесь прогресс некоторый имеется...
Лет 40 назад и более, юноши стремились к призыву. Я не буду вас кормить байками - порасспрашивайте сами, почему в былые времена хотели служить. Думается сегодня, пока, легко найти "говорящих" очевидцев. Жизнь рядового в армии 40 лет назад по своему
уровню была выше, чем у его ровесника дома.
В 1973 году, после института, парни ушли служить офицерами, получали 300руб. + вещевое довольствие, почти полное обеспечение, а мы на гражданке шли работать за 105 руб.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
