поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Демократия на Украине


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Демократия на Украине   #46577  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Оплеуха по-киевски

Эти строки пишутся тогда, когда еще непонятен исход политического кризиса на Украине. Станет ли премьером Виктор Янукович, пойдет ли Виктор Ющенко на роспуск Верховной Рады, насколько непримиримой окажется оппозиция Юлии Тимошенко...

Но при всем этом, происходящее в соседней в нами стране вызывает чувство глубочайшей зависти: неужели народ, который мы всегда считали братским, так отличается от нас, что Украина смогла уйти на много шагов вперед по "демократической дороге"?

Представим себе, - на минуту, - следующую цепочку событий.
Парламентские выборы в России проходят в условиях, когда все их участники имеют доступ к СМИ, и могут донести до избирателей свою позицию.
В выборах участвует пропрезидентская партия "Единая Россия", но чиновники всех уровней не пытаются использовать весь свой "ресурс", чтобы обеспечить ей желаемый результат. И в итоге она занимает на выборах только третье место, а на первом оказывается партия, возглавляемая злейшим врагом президента Путина. Ну, например, Борисом Березовским. А на втором месте оказывается партия, возглавляемая человеком, которого президент Путин уволил с поста премьер-министра: для примера – Михаилом Касьяновым.

Госдума, собравшись после выборов, публично обсуждает формирование тех или иных коалиций, позволяющих создать парламентское большинство, чтобы затем формировать правительство. При этом президент Путин время от времени проводит консультации, но совершенно не стремится (да и не может) навязать свою точку зрения. А мнение представителей его администрации – Суркова, Сечина, Шувалова и прочих - практически не звучит и уж тем более не влияет на результаты переговоров.

Кажется, что пропрезидентская коалиция уже почти создана – но в последний момент, после "перебежки" одной из фракций в другой лагерь, все меняется, и политическая мозаика складывается в прямо противоположную картинку: коалиция оказывается не пропрезидентской, а антипрезидентской. И президент Путин должен предложить на пост премьера не кого-нибудь, а Березовского. При этом спикер Госдумы публично грозит президенту, если тот попробует пойти на какие-то другие варианты, утверждением премьера и вовсе без президентского согласия. И президент Путин пребывает в грустных раздумьях, потому что любой из вариантов грозит ему еще большим падением его рейтинга, и на следующих выборах президентом, скорее всего, станет или Березовский, или Касьянов. А если на этих выборах попытаются сфальсифицировать их результаты – то на Красную площадь выйдет полмиллиона человек, которые потребуют честного подсчета голосов...

Сегодняшнему российскому гражданину такая картина может быть показана только в фантастическом романе – он прекрасно знает, как все будет происходить на практике.

Он знает, что голоса на парламентских выборах подсчитают так, чтобы обеспечить большинство для "Единой России".

Он знает, что оппозиция либо будет вообще не допущена до выборов, либо "обсчитана" так, что даже в самом лучшем случае, попав в парламент, будет иметь там весьма скромное влияние.

Он знает, что политики, которых президент Путин считает своими врагами, сидят или в Чите, или в Лондоне, или в Хайфе – но не в парламенте.

Он знает, что премьером будет тот, на кого укажет пальчиком президент Путин – будь это даже человек, вовсе неспособный к государственной деятельности.

Наконец, он твердо знает, что следующего президента будет выбирать один-единственный избиратель – нынешний президент...

Мне абсолютно несимпатичен "дважды судимый и трижды поздравленный" (по выражению Андрея Пионтковского) Виктор Янукович. Мне симпатичны Юлия Тимошенко и Виктор Ющенко. Мне отвратителен Александр Мороз, продавшийся за высокую должность и продавший при этом голоса тех, кто, избирая его партию, поддерживал одного из участников "оранжевой революции". Мне противна та радость, с которой придворные российские телеканалы смакуют успех социально близкого Януковича и провал "оранжевых". Мне даже не хочется себе представлять, с каким злорадством потирает руки президент Путин, получивший с избранием Ющенко в конце 2004 года оглушительную политическую оплеуху.

Но все то, что происходит сейчас на Украине – тысячекратно ближе к демократии, чем то, что происходит в России. Кто получил на выборах большую поддержку избирателей, даже если эти люди мне ненавистны, - тот и должен утверждать премьера и формировать правительство. Возможно, в следующий раз будет иначе. Но в следующий раз, - как и в этот раз, - все будет так, как решат граждане, поддерживая на выборах тех или иных политиков.

Если Виктор Янукович станет премьером – он будет знать, что результат его партии на следующих выборах (а его самого – на президентских, если он станет в них участвовать) будет зависеть не от того, что захочет Виктор Ющенко, и кого он определит в свои преемники, а исключительно от того, насколько действия премьера Януковича будут соответствовать интересам народа Украины. И президент Ющенко будет знать ровно то же самое – и вести себя соответственно. А лидер оппозиции Юлия Тимошенко будет знать, что результат ее партии и ее самой на следующих выборах будет определяться тем, сможет ли она предложить альтернативные власти решения актуальных для Украины проблем. При этом спонсоров ее партии не будут сажать в тюрьму и объявлять в международный розыск, а государственные телеканалы не будут накладывать запрет на ее появление в эфире...

Сегодняшняя Украина не только географически ближе к Европе, чем Россия. Она ближе к ней и политически – причем, разительно. Собственно, она уже в Европе. Там, где нас нет. И, судя по всему, еще долго не будет...

БОРИС ВИШНЕВСКИЙ
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46579  наверх
Автор: LEO***
Дата:   

Однобоко...Прдвзято...Поверхностно....
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46591  наверх
Автор: Я!  (О пользователе)
Дата:   

Да несмотря на все минус сегодняшнего положения на украине...там есть Политика и зависимость власти от разных слоев населения и политических групп...у нас нет НИЧЕГО...только тупая и всеподавляющая власть КРЕМЛЯ финансируемая дикими сверхприбылями от нефти и газа...
А про выборы у нас....У нас вон Губернаторы (которые все поголовно вошли в Единую Россию), т.е. сама власть, отдавали приказы и "рекомендации" не пускать на предприятия и не давать организовывать встречи с избирателями от других партий, а Единой России делалось все официально пафосно и с привлечением директората предприятий....окаких вообще выборах можно вести речь...сплошная показуха!
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46597  наверх
Автор: LSA 
Дата:   

Забавно. Грызня за власть, подкупы и предательства, взаимные наё@ки и т.п. дерьмо именуются демократией.
пы.сы. Украина не ближе к Европе - она часть её. Впрочем, как и Россия. В школу, мальчики, в школу.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46599  наверх
Автор: Социофоб 
Дата:   

Украине хорошо, она маленькая. У нас в Свердловской области вот тоже демократия. Есть разные политические силы: "Уралмаш", "Центр", "Синие", "Афганцы".
Не больно-то молодой Россель в предвыборную кампанию ездит по области, выступает в небольших городах. И ведь не лень! Значит одними приписками сыт не будешь. Значит зависит еще от воли избирателей.
В областной думе нехилая оппозиция губернатору, в городской - мэру. В последнее время конфликт несколько помельчал, но это, может, только для виду, чтобы государево око не слишком пристально всматривалось.
В судах очень эффективно действует принцип состязательности сторон - кто больше заплатил, тот и выиграл.
Исключительная информационная открытость власти: мы точно знаем, кто из областных чиновников ездит на работу на тракторе, у кого нет жилья в Екатеринбурге, кто проводит большую часть свободного времени под стареньким москвичонком, ремонтируя его после очередной поездки на службу.
Вобщем демократия и рыночная экономика, и без помощи НАТО справились. Хотя, длинная рука Сороса и до Урала протянулась - он до сих пор в УрГУ выход в Интернет оплачивает.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46601  наверх
Автор: Я!  (О пользователе)
Дата:   

tc, опыт каких стран такое показал? Наверное СССР с его талонами и спецпаяками или Северной Кореи где голодает до 2 млн. человек....Что про голод в Японии, Западной Европе или Штатах с Австралией я не слышал как-то
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46602  наверх
Автор: Я!  (О пользователе)
Дата:   

Анатолий, вы как-то забыли что Россель от избирателя теперь нака не зависит..он не выбирается никем..его теперь назначает Путин ориентируясь на его лояльность и верноподданические настроения...поэтому он теперь послушно сидит в "Единой России".
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46603  наверх
Автор: Я!  (О пользователе)
Дата:   

Что касается Украины, то политическая неразбериха там связана с тем что страна как бы разорвана надвое - одна категорически пророссийская, драгая категорически прозападная...А учитывая менталитет украинцев...они очень тяжело всегода приходят к согласию...вспомните еще историю Запорожской Сечи
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46604  наверх
Автор: Социофоб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Я!

Анатолий, вы как-то забыли что Россель от избирателя теперь нака не зависит..он не выбирается никем..его теперь назначает Путин

Хм, действительно, забыл. Но с другой стороны, Путина-то ведь выбрали не за красивые глаза, а на волне административной поддержки, которую на местах ему оказывают Россель сотоварищи. Так что Путин от Росселя тоже ох как зависит. Незаменимых у нас, конечно, нет, но огульно "класть" на местные элиты тоже чревато неприятными последствиями.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46606  наверх
Автор: LSA 
Дата:   

Ваша...

Цитата:
От пользователя: Я!

политическая неразбериха

это...

Цитата:
От пользователя: LSA

Грызня за власть, подкупы и предательства, взаимные наё@ки и т.п. дерьмо

И это Вы называете демократией. Если к власти придёт Янукович, то же самое Вы будете называть тоталитаризмом, коррупцией и беззаконием. Какая нах демократия в задницу? Куйня на постном масле.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46608  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Вакуум, реальный вакуум - что на Украине, что в России. Пространство-то гуманитарное, социально-структурное функционирование основных форм жизнедеятельности людей что на Украине, что в России - на одном уровне....

Гуманитарная наука, что у них, что у нас - в зародыше естественного, свободного развития - когда на одну научную тему "об игристом теле" объективно возникает 5-10 научных статей детального системного качества именно на злобу дня - этого пока нет ни у них, ни у нас.

Периодически скатываемся в радикализм - эх, надо сбросить нынешние устои. Но, простите, в чем и примитивность и непродуктивность была того же ГКЧП - стремление гнать-выехать на эмоциях, без четко выверенного в открытом аргументационном процессе системного, СИСТЕМНОГО, плана.

Что ни партия, - что демократически настроенные, что иные - очень лозунговая платформа-программа. Но политики, чиновники, общественные чиновники новых партий - объективно не могут восполнить тот вакуум политкультуры, гуманитарной развитости общества, которой традиционно наполняет общество в относительно более качественном плане - именно НАУКА.

Вас деятельность или мысли, платформа хоть одной партии в стране устраивает, обнадеживает?! На мой взгляд, что на Украине, что в России, что в др. республиках СНГ - вакуум гуманитарной науки. Ее надо срочно взращивать (для начала - простой статистикой нацеленных на злобу дня ннаучных тем) и желательно такими темпами, как китайцы наращивают свой ВВП потенциал, пусть даже "в состоянии перегрева и почти сознательного сдерживания".

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2006 18:03]
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46614  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Прошу заметит что рост ВВП Украины 9% без всякой вертикали без нефти и почти без газа - у нас 6% с вертикалью нефтью и газом. И рост РЕАЛЬНЫХ доходов населения на 20% за год.

Я предпочитают именно такую "куйню на постном масле"
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46619  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мобимен




Мобилмен, я постоянно общаюсь на украинских форумах.
Видел и эти данные. Они там вызывают насмешки и недоумение даже у оранжевой части форумчан. Про рост цен поищите.
На мясо, коммуналку, бензин. Про платежный баланс, про внешний долг.
Это просто глюки выдыхающейся экономики.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46620  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Секонд я не общаюсь на украинских форумах - я играю в преф на gambler.ru c хохлами они сами удивляются - мол власти нет а экономика прет как на дрожжах (они тоже ведь в совке выросли привыкли что существуют руководящие и направляющие силы) - и говорят что с учетом серой и черной экономики цифры должны быть ещё выше. А самое странное что они утверждают это то что в селе выросла цена аренды земли - а землю всё равно хрен получишь всю приличную уже разобрали и даже на дерьмо за такие деньги желающие находятся ... Т.е. начался подъем сельского хозйства.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46623  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   

1. То что Украина разделена строго на 2 части - ложь. У Тимошенко есть (до 15%) поддержка на востоке и юге, у Януковича - на западе. http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P00 (первоисточник)
2. Цены росли в 1005 году (в сумме где-то на 30%). В 2006 цены на продовольственные и промтовары СНИЖАЮТСЯ. это факт (сегодня парное мясо (вырезка) говядина -5 долл. за кг) . Я уже не говорю о стоимости сотовой связи, когда 2 года назад в Украине отменили плату за входящие, операторы тоже покричали об убытках ... но ни один не поднял цены, и ничего, вроде не разорились. Потому что на Украинском рынке связи - реальная конкуренция между своими, российскими, турецкими и европейскими игроками. (Сегодня у того же билайна 14 центов за минуту на "чужого" оператора без платы за соединение). Бензин да, растет, на коммуналку тоже - прямое следствие цены на газ, что уж тут поделаешь :-( (Сегодня 92 в районе 80 центов за литр).


[Сообщение изменено пользователем 01.08.2006 13:44]
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46624  наверх
Автор: LSA 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кандрат Касьяныч

(сегодня парное мясо (вырезка) говядина -5 долл. за кг)

Э-э-э... а Россия отменила запрет на ввоз украинского мяса? Если нет, то будет и дальше дешеветь.
http://www.kommersant.ua/index-news-y.html?id=1005...
А чё там с хлебом?
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46625  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   

Если инетерсно то http://www.ta-odessa.com/info/price/index.shtml
это правда в Одессе. Одесса, как и прочие курортные города, подороже среднего. умножай на 5.4 будут рубли.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2006 15:52]
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46628  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

А ведь любите ВЫ, ребята, пописать на чужой дом, когда свой только на профиците-то и держится..... ПРИЗЫВАЮ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ, А ПОТОМ И ПРОСТО БАНАЛЬНЫХ (забыл как нас называют) - - вакуум надо восполнять по цепочке - от науки, научных статей, размещенных в том числе и в сети, и - далее, в эту тему в том числе.....
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46632  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   

Ссать через забор в соседнюю республику - и дома не оштрафуют, и у соседей водно-солевой баланс улучшится.
Хотя вонять будет все равно по обе стороны забора.

Все таки не надо, пожалуйста, нам Украину в пример cтавить.
Нечем им гордиться. На самом деле нечем.
"У кого громче мегафон - тот и гетьман!" (с)
И что за советчики незванные - нам то демократия по иракски, то по украински втюхивается. Как товар с гнильцой.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46635  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Ага у нас "суверенная" демократия есть ещё "народная" у северных корейцев, была "социалистичиская" демократия в СССР и у соседей, была "управляемая" демократия у индонезийского диктатора Сукатро, была "контролируемая" демократия где то в Африке - причем все термины были ОФИЦИАЛЬНЫЕ. У нас опять хорошая компания.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46637  наверх
Автор: SаNeK 
Дата:   

Мобимен, а подскажите что за демократия по грузински, когда в славном городе Тбилиси, даже отопления нет, да и с электричеством проблемы. Вы уж простите, но я такую не хочу, меня пока и наша устраивает, ну а Вы если не довольны езжайте в Киев и спросите, кому на Незалежной жить хорошо.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46638  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:   

Украина, Ирак и Грузия - тоже довольно стремная тройка.
Присоединяемся?
Почему-то с перестороечных времен повелось. Давайте поболтаем, cбросим ярмо коммунизма и будем жить как в Швеции. Получилось - но как в Нигерии. Устроим демократию по американски - уверяю Вас, получится как в Тбилиси, или не дай бог в Багдаде.

На ЭХЕ было.
"Некоторые считают, что источником власти является народ, а некоторые, что Соединенные Штаты Америки"
Так вот украинские политики - из числа последних.
И нечего Убунди расхваливать - совок совком. "Универсал", мама миа. Маразм покрепче брежневского.
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46641  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   

Если уж приплетать сюда Ирак, то Россия к нему гораздо ближе по количеству еженедельно погибших в результате терактов, по убийствам на религиозной и расовой почве, просто по озлобленности одних групп начеления по отношению к другим.

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2006 11:30]
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46642  наверх
Автор: LSA 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кандрат Касьяныч

Если уж приплетать сюда Ирак, то Россия к нему гораздо ближе по количеству еженедельно погибших в результате терактов

Приведите еженедельные примеры.

Цитата:
От пользователя: Кандрат Касьяныч

по убийствам на религиозной и расовой почве

Приведите массовые примеры.

Цитата:
От пользователя: Кандрат Касьяныч

просто по озлобленности одних групп начеления по отношению к другим.

А в чём это выражается?
  |  Поделиться:  
Re: Демократия на Украине   #46644  наверх
Автор: Иpiскa  (О пользователе)
Дата:   

В Северной Осетии ранен и.о. начальника отдела уголовного розыска МВД Ингушетии ( 02.08.2006)
http://www.regnum.ru/news/district-nkavkaz/682613....
Рядом с шоссе в Чечне обезврежено мощное взрывное устройство (01.08.2006)
http://www.regnum.ru/news/district-nkavkaz/682064....
В Ингушетии обнаружена машина с убитыми военнослужащими (28.07.2006)
http://www.regnum.ru/news/681060.html
и так далее почти каждый день. по любому новостному сайту можно сделать поиск.


Официальная статистика - в России за 2005 год на почве расовой неприязни были убиты 28 человек, 366 подверглись нападению. (polit.ru)

при желании можно найти конкретные случаи опять же в новостях. это что трудно?

тут много статистики и конкретных случаев http://xeno.sova-center.ru/

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2006 14:17]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода