поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39759  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

28.03.2006 Завод “Ангстрем” выбрал генподрядчика на запуск производства микрочипов стоимостью 500 млн евро. Системным интегратором строительства и запуска “чистой комнаты” станет немецкая M&W Zander, с которой "Ангстрем" недавно заключил соглашение. Завод должен заработать уже через два года. M&W Zander станет генподрядчиком запуска производства микрочипов по технологии 0,18 микрона (именно ее использовали первые микропроцессоры линейки Pentium 4). M&W Zander должна построить производство мощностью до 180 000 пластин в год суммарной ценой около 264 млн евро. Основной конкурент “Ангстрема” — завод “Микрон” - концерн “Ситроникс”, который собирается запустить производство по технологии 0,22 микрона мощностью 1500 пластин в месяц — в 10 раз меньше, чем в проекте “Ангстрема”. Но в “Ситрониксе” уверены, что все выпущенные микрочипы найдут покупателей — в отличие от конкурентов. “Ситроникс” сам пытается формировать спрос на чипы за счет собственной конечной продукции — смарт-карт, электроники, телекоммуникационного оборудования, чтобы оправдать инвестиции в модернизацию микроэлектроники. Но “Ангстрем” будет работать по другой модели — производства микрочипов на заказ для фирм-проектировщиков, которые не располагают собственными мощностями. Именно с контрактными производителями микрочипов сейчас предпочитают работать, например, Motorola, Toshiba и Hyundai. По оценке Gartner Group, объем рынка микрочипов в 2004 г. составил $184,5 млрд, причем производители микрочипов на заказ заработали $28,2 млрд (15% рынка). Согласно прогнозу Gartner, аутсорсинг производства микрочипов будет завоевывать все больше сторонников и в 2010 г. производители микрочипов на заказ заработают $105 млрд — чуть больше трети всего рынка ($284 млрд).
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39760  наверх
Автор: bid
Дата:   

А что стоит 500млн.евро? Судя по всему это новые производственные мощности. Любопытно какой диаметр пластин имеется в виду, никак не меньше 300 мм. Можно только позавидовать развитию микроэлектроники в Москве, жаль, что не у нас.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39761  наверх
Автор: чека
Дата:   

Я конечно не спец по микроэлектронике, но вроде все подобные предприятия выносят в экологически чистые места с целью получения неоходимой чистоты пластин.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39762  наверх
Автор: bid
Дата:   

Чека, и Ангстрем и Микрон находятся в так называемом советском, теперь российском, центре микроэлектрорники, что в Зеленограде.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39763  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bid

центре микроэлектрорники, что в Зеленограде.


:-) Громко сказано.
Чета только так и не освоили технологию изготовления пластин даже 20-летней давности.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39764  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

Громко сказано.
Чета только так и не освоили технологию изготовления пластин даже 20-летней давности.

Чека, раньше, это был на самом деле центр с большой буквы, а вся отечественная аппаратура производилась на отечественной же элементной базе. За годы "перестройки" центр этот мы чуть было не похоронили как и микроэлектронику в целом, пораженцы до сих пор визжат, что микроэлектроника нам не нужна - лучше будем чипы на Западе закупать, дошло до того, что даже примитивные резисторы перестали производить. Сегодняшние позитивные сдвиги вкупе с агрессивными мерами по борьбе с серым импортом и контрабандой бытовой электроники вызывают только чувство радости за отечественного производителя. Дай бог, со временем сможем "чистые комнаты" сами монтировать, а не на Западе покупать и пользоваться устаревшими на 2-3 года технологиями.


Цитата:
От пользователя: bid

Любопытно какой диаметр пластин имеется в виду

У меня информации нет. Попробую порыться в И-нет.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39765  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Попробую порыться в И-нет.

Оф. сайт видимо давно не обновляли. Только такая информация:

Программа развития

Будущее Ангстрема - проект FAB-2, предусматривающий создание мощностей по производству кристаллов с проектными нормами менее 0.25-0.35 мкм на пластинах диаметром 200 мм.
Новое производство разворачивается на площадях модуля, построенного по проекту германской фирмы Meissner & Wurst.

http://www.angstrem.ru/company/developments.htm
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39766  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Чека, раньше, это был на самом деле центр с большой буквы, а вся отечественная аппаратура производилась на отечественной же элементной базе.


Насчет отечественной электронной базы в до перестроечное время могу твердо сказать - не было такой. Вся отечественная микроэлектроника создавалась путем послойного среза (фрезерования) американских образцов с целью слепого копирования ее схемотехники. Это позволяло не отставать от США более чем на 5...8 лет.

А насчет центра, то бывал я там в середине 90-х с целью закупки большой партии IBM-х компьютеров!!!
Компьютеры были так себе, что запомнилось, так это фильм на котором показывали сброс системного блока ссо стола на бетонный пол, после которого системный блок работал. На предложение продемонстрировать в реале такой опыт получил вежливый отказ. Компы у них так и не взяли.

То есть я к чему - были уже безрезультатные попытки превратить этот комплекс в центр электроники.
Своих технологий мирового уровня нет. Остается надеятся на то, что добрые капиталисты просто так подарят свои? :-)
Кому это надо? Роль РФ в мировой экономике уже определена - серьезными технологиями там не пахнет.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2006 00:26]
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39767  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

микроэлектроника создавалась путем послойного среза (фрезерования) американских образцов с целью слепого копирования ее схемотехники

Чека, а что в этом плохого? Колесо тоже не мы изобрели, а слепо скопировали - дальше-то что?
З.Ы. Не перстаю удивляться пораженцам! Новое производство у нас запускается - так они и в этом умудряются разглядеть негатив! Предлагаю пораженцам выпить иаду или выброситься в акно!
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39768  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Новое производство у нас запускается - так они и в этом умудряются разглядеть негатив!


Дык Вам и говорят:
- оно было бы новым в прошлом столетии, а сегодня это позавчерашний день;
- сколько попыток уже было?
- подходят ли условия для такого производства, т.к. высокий процент брака из-за повышенного уровня загрязненности окружающей среды, либо повышенные затраты на защиту производства от них сведут на нет экономическую целесообразность и рентабельность производства. Кто будет брать столь дорогие пластины?


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Колесо тоже не мы изобрели, а слепо скопировали - дальше-то что?


Как видим, что микросхемы могли копировать только до определенного уровня сложности, а дальше стопор и ускорение отставания в этой области. На сегодня Россия безнадежно отстала от запада в области микроэелектроники. Покупка устаревших технологий не является выходом из этой ситуации.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39769  наверх
Автор: чека
Дата:   

Вот Вы тему создали:

Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)


По поводу покупки "выброшенной на помойку" технологии.
Сам факт приобретения ее наверно неплох, хоть на этом материале можно будет студентов учить, но название темы не соответствует случаю.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39770  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека



Чека, для военных нужд чипы тоже предлагается на Западе закупать? Какова вероятность того, что оружие с такими чипами в самый ответственный момент не выстрелит?


Цитата:
От пользователя: чека

Покупка устаревших технологий

Чека, что, мировые технологии калькуляторостроения за последние несколько продвинулись настолько, что догнать мы их не в состоянии? Речь ведь не идет о завоевании половины мирового рынка процессоров для настольных ПК.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39773  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Чека, для военных нужд чипы тоже предлагается на Западе закупать? Какова вероятность того, что оружие с такими чипами в самый ответственный момент не выстрелит?


Вы вообще понимаете смысл гонки в микроэлектронике?
Смысл простой - увеличение быстродействия, снижение потребления, устойчивость к радиации и т.д.

Теперь сопоставьте две боевые машины, снабженные разными (по вышеперечисленным параметрам) системами обнаружения, сопровождения и уничтожения цели. Как вы думаете - успеет хотя бы навестись и захватить цель система с устаревшими чипами? Думаю, что она будет уже уничтожена к тому времени.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39774  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

Вы вообще понимаете смысл гонки в микроэлектронике?

Развод потребителей на бабки.


Цитата:
От пользователя: чека

Теперь сопоставьте две боевые машины, снабженные разными (по вышеперечисленным параметрам) системами обнаружения

Мы про чипы говорим сейчас? Ракеты с чипами, выполненными по технологии 0.13 микрона летают быстрее и попадают точнее?
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39775  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Ракеты с чипами, выполненными по технологии 0.13 микрона летают быстрее и попадают точнее?


Как Вы понимаете, что не скорость определяет уязвимость ракет, вернее не только скорость.

Процессор, изготовленный по более совершенной технологии, способен анализировать данные гораздо быстрей, к тому же он способен и обрабатывать гораздо больше информации за единицу времени, что напрямую и влияет как на точность наведения, так и на маневренность ракеты, за счет применения более сложных алгоритмов управления, требующих, в свою очередь, повышенных вычислительных мощностей от процессоров.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39782  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Новое производство у нас запускается - так они и в этом умудряются разглядеть негатив!

Предлагаю вспомнить, что нам дает наличие собственного автопрома.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39785  наверх
Автор: Воздух+Вода
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YoDa(Co)

Новое производство у нас запускается - так они и в этом умудряются разглядеть негатив


я конечно не сильно специалист, но кремниевые технологии морально уже умерли. если бы не миллиарды, вложенные в их разработку, в данный момент выпускались бы гораздо более эффективные процессоры, работающие по законам квантовой физики ... примеров масса: нанотрубки, оптические процессоры, есть разработки молекулярных процессоров и т.д.

ситуация похожа на ту что происходит с ДВС. морально устаревший еще в прошлом веке двигатель всеми силами совершенствуют по причине мировой нефтяной зависимости ....

отсюда можно сделать вывод, что в описанном выше случае мы охотимся на давно сдохшую лису... может выгоднее эти средства направлять в НИИ и торговать технологиями ... ?
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39789  наверх
Автор: bid
Дата:   

Чип чипу рознь. Для каждых нужд своя технология и свои чипы. Если строят два предприятия с разными пректными нормами, то имеются в виду и две отличные друг от друга технологии. Чем больще диаметр пластин( имеются в виду пластины монокристаллов кремния или арсенида галлия) и меньше проектная норма, тем больше транзисторов находится на ней, тем больще чипов с пластины снимут и тем дешевле чипы стоят. Размеры чипов могут быть от 1*1 мм и выше.
То, что закладывается вполне современно. Наибольший диаметр пластин с которыми работают сейчас составляет около 300 мм, но с такими диметрами работают единицы предприятий в мире. Проектная норма 0.25-0.35мкм -среднемировая. Так что поводов для скептицизма, на мой взгляд. быть не должно.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39790  наверх
Автор: bid
Дата:   


Цитата:
От пользователя: antonio_banderas

нанотрубки, оптические процессоры, есть разработки молекулярных процессоров и т.д.

Все это из разработки так и не вышло и не по причине уже вложенных миллиардов. Есть закон Мура о удвоении плотности транзистроров на пластине каждые 5 лет. Пока этот закон не опровергнут, так что говорить о том, что нынешняя микроэлектроника тормозит прогресс бесмысленно. Она в развитии.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39793  наверх
Автор: Воздух+Вода
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bid

Так что поводов для скептицизма, на мой взгляд. быть не должно.




Цитата:
От пользователя: bid

0.25-0.35мкм -среднемировая


это если делать радиоприемники и электробритвы то неплохо. (так такие чипы можно и в китае купить за недорого) а если персоналки как мы мечтаем или современное высокотехнологичное оружие - недостаточно ...

хотя конечно, если такие вещи вводятся в экспл. значит есть бизнес план и вся экономика, но это всего лишь бизнес, типа производства Вазов и никакого повода для реального оптимизма здесь тоже нет, как впрочем и для скептицизма ...
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39797  наверх
Автор: bid
Дата:   

antonio_banderas , вы бы сделали коррекцию на время в которое мы сейчас живем. Мы уже давно не в изоляции, как в те времена когда создавался ВАЗ.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39814  наверх
Автор: Воздух+Вода
Дата:   


Цитата:
От пользователя: bid

Мура о удвоении плотности транзистроров


если мне не изменяет память закон Мура всего лишь выявленная закономерность. я могу придумать такой же закон что каждый год на земле прибавляется 50 000 человек и назвать этот закон своим именем ...

но. если мне опять таки не изменяет память, при достижении 0.11 мкм и далее технологии, перестают работать обычные законы физики и начинает работать квантовая физика ... т.е. по сути это предел кремниевых транзисторов... вполне допускаю, что не владею какой либо инфой опровергающей данное высказывание...
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39822  наверх
Автор: Akr   (О пользователе)
Дата:   

начинают сказываться квантовые эффекты, но это не значит что их не смогут компенсировать:-)
бОльшей проблемой мне помнится было тепловыделение и теплоотведение...
Впрочем все это не суть, если речь идет о бытовой электронике а не могучих процов:-)
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39824  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: antonio_banderas

это если делать радиоприемники и электробритвы то неплохо

Так для этого и делаются. :-) Мне фиолетово, по какой техгологии сделан процессор в микроволновке - на качество приготовления пищи это не влияет.


Цитата:
От пользователя: antonio_banderas

чипы можно и в китае купить за недорого

Можно вообще ничего не производить, а покупать все в китае на деньги, вырученные от продажи нефти.


Цитата:
От пользователя: antonio_banderas

при достижении 0.11 мкм и далее технологии, перестают работать обычные законы физики

В моем компе работает проц 0.09 мкм вроде по обычным законам. Инженеры Интел заявляли, что ничто не мешает перейти на новый техпроцесс, но затраты несопоставимы с приростом производительности.


Цитата:
От пользователя: чека

Процессор, изготовленный по более совершенной технологии, способен анализировать данные гораздо быстрей, к тому же он способен и обрабатывать гораздо больше информации за единицу времени

Поставь два процесоора - они будут работать как один новый.
  |  Поделиться:  
Re: Государство выздоравливает. Ч. II (позитивная)   #39827  наверх
Автор: bid
Дата:   

Вот ссылка из ж-ла" Computerworld" от 28.2 06.: "В рочестерском технологическом ин-те разработан метод радикального повышения разрешающей технологии литографии, позволяющего формировать на кремниевых пластинах линии тощиной 0.026 мкм. "
И уже есть полупромыщленные технологии с проектными нормами в 0.09 мкм. А мы всего лишь говорим о технологии, у крой проектная норма в 10 раз выше. Так что до заката еще далеко.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода