поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Не надо кидаться в крайности!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Не надо кидаться в крайности!   #37779  наверх
Автор: 
Дата:   

Не надо кидаться в крайности!
Тут так получается что каждый пытается потянуть одеяло на себя.
Может лучше обсуждать:
- как лучше поступать в сложившейся ситуации?
- что нужно сделать чтобы стало лучше?
- и т.п. вопросы...
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37780  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: byt




С такими темпами Вы в ближайшие дни возглавите список активных посетителей форума, потеснив "старого" лидера-Искандера. Он ведь может обидеться.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37782  наверх
Автор: Хи =)
Дата:   

чека а Вы всё продолжаете грубить :-D
Ну - ну давайте продолжайте..!!
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37784  наверх
Автор: 3.10.1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: byt

- как лучше поступать в сложившейся ситуации?
- что нужно сделать чтобы стало лучше?

каждый все равно будет пытаться

Цитата:
От пользователя: byt

потянуть одеяло на себя
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37786  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: byt

чека а Вы всё продолжаете грубить


Шутите? А че Вы на Вы перешли? Хотя мне по барабану.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37787  наверх
Автор: Хи =)
Дата:   

ну чтож господа с такими как вы тогда только и остаётся как просто спорить!!! :-D
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37788  наверх
Автор: 3.10.1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: byt

ну чтож господа с такими как вы тогда только и остаётся как просто спорить!!!

а ты хотел пивка с нами попить?
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37790  наверх
Автор: Хи =)
Дата:   

Game_Park хм.. а ты знаешь можно наверное! Пачиму бы и нет)))
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37849  наверх
Автор: Ядовитый Зяблик
Дата:   


Цитата:
От пользователя: byt

Не надо кидаться в крайности!
Тут так получается что каждый пытается потянуть одеяло на себя.
Может лучше обсуждать:
- как лучше поступать в сложившейся ситуации?
- что нужно сделать чтобы стало лучше?
- и т.п. вопросы...

Коли автор - заводи шарманку, будь первым, кто ответит на эти вопросы.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37852  наверх
Автор: Хи =)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ядовитый зяблик



дык! тему надо))
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37856  наверх
Автор: Ядовитый Зяблик
Дата:   

А, дак тут то и оно, как ответишь на вопрос, который плохо задан. Кроме как плохо не ответишь...
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #37868  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: byt

дык

предлагаю начать с выбора приоритетов. Что нам мешает сегодя в первую очередь?
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38011  наверх
Автор: Ядовитый Зяблик
Дата:   

Коррупция, да и преступность в целом.
Большое потребление алкоголя.
Дедовщина в армии, да и в общем армейский вопрос.
Сфера образования должна быть более эффективной.
Бюрократизм.
Высокие налоги. (считаю верной переход на другой вид налогообложения. Пропорциональный.)
Низкий моральный дух населения, недовольство.
Непонимание населения проводимой политики.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38047  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Понимаю, как-то глупо относительно таких вечно певчих и парящих в облаках птицах говорить о местах хотя бы временных посадок..... Но - собственно людям для развития нужна земля в свободном рыночном обороте:

1 Для жилья,
2. Для дела,
3. Одновременно - и для жилья, и для дела, + и для эстетики....

И постепенно низведется в прошлое....

Цитата:
От пользователя: Ядовитый зяблик

Коррупция, да и преступность в целом.
Большое потребление алкоголя.
Дедовщина в армии, да и в общем армейский вопрос.
Сфера образования должна быть более эффективной.
Бюрократизм.
Высокие налоги. (считаю верной переход на другой вид налогообложения. Пропорциональный.)
Низкий моральный дух населения, недовольство.
Непонимание населения проводимой политики.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38049  наверх
Автор: Ядовитый Зяблик
Дата:   

Ага, нашел панацею. Под словом постепенно наверное понимается сотни лет...
Даешь жилье и не высовываешься наружу, дабы проблем не огрести...
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38072  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

В таких делах мышление необходимо напрягать, многоходово. Кратко цепочка Ваших рассуждений:

Надо бороться с частностями. Цель - сделать общество, страну более цивилизованной. Но цивилизованность строится не с верхушек рассмотрения проблем, а самой основы.

А ведь основа - земля. Все дела-то на ней. И если не решать и в новом веке этой проблемы, то верхушки сорняков-проблем будут так же активно произрастать.
Как можно стать цивилизованной страной, если заниматься тока фасадом, но не разрешением глубинной, многовековой проблемы России - безземелья граждан. Ну, ладно - ментальная чистка советских времен создал в русском менталитете практически полное недопонимание - зачем нужна в свободном рыночном обороте. Хотя это совковое восприятие земельного вопроса уже преспокойно уживается в голове росаборигена с приятием, что те же компы, та же множительная техника - не-по-детски-не-по-советски - может находиться в частных руках и частным образом активно использоваться...... Короче говоря, странный феномен постсоветского менталитета среднестатистического росаборигена - образование качественное нужно, коррупция не нужна, дедовщина не нужна, высокий алкоголизм и низкая демография не нужна - ибо это опасно и нецивильно..... Но вот главное свойство человека - свободное его месторасположение и развитие по части земельной собственности, не в виртуале - это излишества.....

А суть-то проста:
земля у нас даже в процентном соотношении - в монопольном безраздельном распоряжении госаппарата, выделение земель отдельным гражданам идет кулуарно, соответственно цены на рынке земель - значительно выше даже тех же американских цен, причем - размеры земнаделов - по-люмпенски экономически нецелесообразны ни для сельхознужд в виде расширенного воспроизводства, ни с точки зрения эстетики - берег реки фиг получишь (т.н. природоохранная зона), лес тока в госсобственности......

Вот и россияне в нынешнем, без земельного оборота, по сути, что на свободе, что в тюрьмах - натуральные зэки.... Но рассуждать будем тупо-заумно, как нам побороть коррупцию безраздельного монополиста-собственника земли - госаппарата.

Или как побороть дедовщину, коррупцию в МВД и пр., когда впереди у служивого маячит прозоновская многоэтажка или по-детски совковый участок земли в пригороде.... Где окромя деградации, собственно и заняться русскому человеку - нечем..... Зона, даже на т.н. "свободе" - воспроизводит зону..... У вас не мысли, у Вас - банальная кампанейщина по верхушкам, а зреть-то надо.... ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38074  наверх
Автор: LSA 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

А ведь основа - земля.

А я наивный, думал, что основой общества являются люди... упс. :-o
Гарих! Продолжайте. Это я так, по ходу дела, не вмешиваясь в мыслительный процесс. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38078  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Уточню мыслю, а-то вдруг непонятно: зона воспроизводит зону - это в смысле - с детсва экономически бесправная, безземельная урка объективно воспроизводит такую же урку. Чтобы был прорыв хотя бы в следующем или последующем поколении - условно первая, нынешняя урка должен изменить правила своего доживания, хотя бы минимально дорасширить свои права до минимально человеческих. Даже животные метят территории, а у нас - уже биология минимального демографического самовоспроизводства отказывает?!!!!!!! Не задумывались отчего?!

Срезюмирую: бесправный, безземельный зэка есть нереальный человек. Отсюда и низкое моральное состояние народа - ни сил, ни надежды уже не осталось обрести личную, земельную опору в жизни. Вот и идут гонки на скорость по-люмпенизации и дибилизации: и в госаппарате, и в их силовых структурах, в обществе... что в городе, что на селе.....

Системно проблема выглядит так:

1. Человека рождает человек.

2. Зэка рождает зэка, и даже вузовский диплом в этом круге - практически ничего не меняет....

3. Чтобы выйти из этого порочного круга массового воспроизводства зэков - людям нужно открыть двери в пространство, в земельное пространство, с простым и либеральным земзаконодательством.

4. Зэковские проблемы-побочки, о которых Вы по бесконечному кругу "справедливо" говорите и будете говорить вслед за предыдущими поколениями (целый форум для этого есть - КЛИО :-) ) - бесконечно, до самой смерти, ни на йоту не решая их..... ЗЭКОВСКИЕ ПРОБЛЕМЫ УХОДЯТ С МАССОВЫМ ДУХОВНЫМ ИСЧЕЗНОВАНИЕМ ЗЭКОВ.....

Вот.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38079  наверх
Автор: LSA 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

Вот.

Резюме. Всем срочно паковать чемоданы, отправляемся за океан. Там много сравнительно дешёвой и доступной земли.
P.S. Интересны два вопроса:
1. Есть ли у Гейтса и Сороса хотя бы крохотуленький земельный участок?
2. Диоген - зека или человек, исходя из уточнения мысли?
:-)
Ушёл осмысливать... и присматриваться к земельным участкам.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38082  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

у Гейтса


Года два назад показали съемку с вертолета - у Гейтса, помимо мощной доли Майкрософта с бесчисленными землями под двухэтажными (немногоэтажки - это особенно усилило психологическое доверие инвесторов к корпорации после 11 сентября.... ) офисами в США + офисы в других странах, ---- резиденцию показали его - так тока служебное помещение для охранников - в 3 млн.дол.

Не считая движимого имущества, из плавучих - один тока пароход - напоминает Титаник :-) , с вертолетной площадкой и пр.....

И потом - смысл тащить весь русский народ за океан:

1. Столько виз не дадут.
2. Языковые и прочие гостевые проблемы....
3. Своей территории - больше чем в Америке....
4. Кстати - налогооблагаемая по земле база, в широком развитии - по оценкам спецов - сулит минимум удвоение-утроение бюджета..... (я ж за чиновника тоже радею ;-) )
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38084  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

Диоген - зека или человек, исходя из уточнения мысли


На Урале в бочке - не проживешь. И буддистом в пещере метереологически-объективно не уединиться....

Забыл добавить - земля в виде пространства - в отличие от природных недр - бесконечно приносимая прибыль бюджета....неиссякает.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2006 22:47]
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38086  наверх
Автор: LSA 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

Года два назад показали съемку с вертолета - у Гейтса, помимо мощной доли Майкрософта с бесчисленными землями под двухэтажными (немногоэтажки - это особенно усилило психологическое доверие инвесторов к корпорации после 11 сентября.... ) офисами в США + офисы в других странах, ---- резиденцию показали его - так тока служебное помещение для охранников - в 3 млн.дол.

Тады человечище! С большой буквы "Ч"!

Цитата:
От пользователя: garyh™

из плавучих - один тока пароход - напоминает Титаник , с вертолетной площадкой и пр.....

Вот он - товарищ Нетте! А я всё думал, кому это Маяковский стихи посвятил. Гейтсу. О, как! :-)

Цитата:
От пользователя: garyh™

На Урале в бочке - не проживешь. И буддистом в пещере метереологически-объективно не уединиться....

А Вы говорите, климат не влияет. То, что греку хорошо, уральцу - смерть. ;-)

Цитата:
От пользователя: garyh™

2. Языковые и прочие гостевые проблемы....

"Представляешь, наш бакс у них долларом называется!"

Цитата:
От пользователя: garyh™

Кстати - налогооблагаемая по земле база, в широком развитии - по оценкам спецов - сулит минимум удвоение-утроение бюджета..... (я ж за чиновника тоже радею)

Это, кстати, да. Есть такое. Согласен.
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38092  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

-Кстати - налогооблагаемая по земле база, в широком развитии - по оценкам спецов - сулит минимум удвоение-утроение бюджета..... (я ж за чиновника тоже радею)

-Это, кстати, да. Есть такое. Согласен.


Более того, если из источников пополнения бюджета земельный налог выйдет с нынешнего 20-30-го места на первое-второе или хотя бы третье-пятое, тот же госаппарат более серьезней может заняться именно своим делом, гособлуживанием граждан, улучшением качества этого обслуживания. А не как сейчас - весь упор на корпоративно-государственный бизнес невосполнимыми ресурсами.....

Сейчас в отчетах даже налог на землю не выкристализовывают госстатисты, а включают этот налог вкупе с налогами на квартиры и земучастки всяких заводов, и последние, а не массовый налог на землю от собственников - пожалуй, сейчас и составляют нижеприведенную статью дохода бюджета. И это - в самой большой стране мира (только задумайтесь!!!!!!!!!)

КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ БЮДЖЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2004 г.

........................................Млрд. руб..... В процентах к ВВП
налоги на имущество........146,8............ 0,9

http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/2...

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2006 01:16]
  |  Поделиться:  
Re: Не надо кидаться в крайности!   #38158  наверх
Автор: Ядовитый Зяблик
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

У вас не мысли, у Вас - банальная кампанейщина по верхушкам, а зреть-то надо....

Мысли я излагал в других темах, здесь же вполне закономерный ответ на вопрос

Цитата:
От пользователя: doobik

предлагаю начать с выбора приоритетов. Что нам мешает сегодя в первую очередь?

На свой взгляд выбрал наиболее острые проблемы общества.

Цитата:
От пользователя: LSA

А я наивный, думал, что основой общества являются люди... упс.

+ 1
Теперь по теме. Если Вы действительно считаете панацеей земельный вопрос, который ударит по проблемам так сказать"семерых одним ударом", то объясните, как он будет работать, на основании чего, почему люди избавятся от других проблем, кому продавать/раздавать и за сколько и в каком размере, а может даже имеется положительный/отрицательный зарубежный опыт. Начнем с этого.

П.С. Надеюсь дискуссия будет интересной и эффективной :-)
  |  Поделиться:  
Re: Главное   #38162  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

Главное....
Многие поднимаемые вопросы спорные. Спорные не для меня, а в принципе. Скажем, вопрос по земле. Я как и Гарих за ее широкую приватизацию, но с этим вопросом могут многие начать спорить. Значит спорный вопрос. Или потребление алкоголя. Иль дедовщина...
А вот с бюрократизмом врядли кто либо будет спорить. Если человек хоть раз попробовал оформить что либо, то он наверняка изумился некоторым шагам, которые необходимо предпринять.
Более того. Сами бюрократы стонут от бюрократии. Сама власть страдает от созданых ею порядков. Или, иными словами, не способна навести порядок даже в своих рядах.
Т.е. проблема недееспособности власти главнее проблеми бюрократизма.
Можно пойти дальше по пути поиска главной проблемы, но хотелось бы сделать это сообща.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода