поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Изменение климата или конец эпохи потребления.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358575  наверх
Автор:  
Дата:   

Борьба с изменением климата приведет к тому, что общество будет крайне негативно воспринимать потребительские излишества, т.е. отвращение будут вызывать те кто потребляет излишние ресурсы. Например: у кого-то непомерно большой дом, или слишком мощная машина, или нескромных размеров яхта, или слишком часто покупает одежду, чтобы показать некий свой статус и т.д. т.е. то ради чего многие занимаются бизнесом или обогащаются иными способами окажется под мощным психологическим давлением общественности с требованием жить намного скромнее. Вероятно, будет рассчитан индивидуальный индекс потребления СО2 на одного человека.
4/9 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358603  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail

Вероятно, будет рассчитан индивидуальный индекс потребления СО2 на одного человека.

тувот ноднях кено какоето паказывале
там чувака апвиняле што он взял и выпелел палавину чилавекаф накакойта планети
аон сказал што
1 планета из галадаюсчей стало працвитаюсчей
2 выпелил он рандомно бес всякава деления на сасловея и класы
мну нравицо этат чуваг :super:
плоха што он ни 90% выпелил :padre:
0/11 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358604  наверх
Автор: Затворник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail

Борьба с изменением климата приведет к тому, что общество будет крайне негативно воспринимать потребительские излишества, т.е. отвращение будут вызывать те кто потребляет излишние ресурсы.


Излишние ресурсы с тз человека поглощает слон или кит. Среднестатистические люди еду поглощают среднестатистически. Больше чем в живот влезет за раз не запихаешь. Будь хоть трижды Гейцем, Козициным или Алтушкиным. А вот нагадить на природу с тз слона или кита даже отдельный человек и только человек в принципе может неизмеримо больше. На многие порядки больше. Суть не в потреблении, суть в способе(ах) которыми средства на личное потребление добываются
1/7 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358605  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail

Борьба с изменением климата приведет к тому, что общество будет крайне негативно воспринимать

...борцов с изменением климата. :ultra:
.
10/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358606  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Затворник

Среднестатистические люди еду поглощают среднестатистически. Больше чем в живот влезет за раз не запихаешь

Дважды ошибочно.
1. Сводить ресурсы только к еде.
2. Даже в случае еды, ее можно получить очень разными способами, затратив очень разные ресурсы.
8/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358608  наверх
Автор: Затворник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail

с требованием жить намного скромнее.


Кстати да, депутаты и правительство РФ опять себе з/п повышают. Вот только кто требовать то будет?

Цитата:
От пользователя: AKR_

Даже в случае еды, ее можно получить очень разными способами, затратив очень разные ресурсы.

Полагаете это излишек везти мороженку из Москвы в Пекин?
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358609  наверх
Автор: Люблю пиво 
Дата:   

планета равновесная система. больше углекислоты, интенсивнее процесс фотосинтеза (больше растений) - меньше углекислоты.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358620  наверх
Автор: Dimычь 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Люблю пиво

больше углекислоты, интенсивнее процесс фотосинтеза (больше растений) - меньше углекислоты.

курение это яд, яд это смерть, смерть это сон, сон это здоровье. Курите, дети, на здоровье! (с)
:beach:
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358621  наверх
Автор: determinant
Дата:   

Почтовый игорь сам не особо умный, но средний уровень форума совсем отвратительный.
Для чего эта тема здесь?
Поржать?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358622  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AKR_

. Даже в случае еды, ее можно получить очень разными способами, затратив очень разные ресурсы.


ну кстате да. Достаточно сравнить расход воды и прочего при производстве говядины, свинины и курятины.

разница может достигать крат.

коровок вообще нежно люблю. Ради молочки :-D Свиньи и курицы все же творог и сметану не дают.
но мясо говяжье может действительно надо есть поменьше.
  |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358623  наверх
Автор: Люблю пиво 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dimычь

смерть это сон, сон это здоровье. Курите, дети, на здоровье! (с)

Доктор, откуда у вас такие картинки?!
В качестве ликбеза:
"По способу фиксации CO2 подавляющее большинство растений относятся к типам фотосинтеза С3 и С4. К группе С3 принадлежит большинство известных видов растений (около 95% растительной биомассы Земли это С3-растения). К группе С4 принадлежат некоторые травянистые растения, в том числе важные сельскохозяйственные культуры: кукуруза, сахарный тростник, просо.

С4-механизм фиксации углерода выработался как приспособление к условиям низких концентраций CO2 в атмосфере. Практически у всех видов растений рост концентрации CO2 в воздухе приводит к активизации фотосинтеза и ускорению роста.

У С3-растений кривая начинает выходить на плато при концентрации CO2 более 1000 ppm.

Однако у С4-растений рост скорости фотосинтеза прекращается уже при концентрации CO2 в 400 ppm. Поэтому современная его концентрация, составляющая на данный момент более 400 молекул на миллион (ppm), уже достигла оптимума для фотосинтеза у С4-растений, но всё еще очень далека от оптимума для С3-растений.

По экспериментальным данным, удвоение текущей концентрации CO2 приведет (в среднем) к ускорению прироста биомассы у С3-растений на 41%, а у С4 — на 22%.

Добавление в окружающий воздух 300 ppm CO2 приведет к росту продуктивности у С3-растений на 49% и у С4 - на 20%, у фруктовых деревьев и бахчевых культур — на 24%, бобовых — на 44%, корнеплодных — на 48%, овощных — на 37%.

С 1971 по 1990 г., на фоне роста концентрации CO2 на 9%, отмечалось увеличение содержания биомассы в лесах Европы на 25 – 30%"

Больше углекислого газа, больше леса на планете, выше урожайность в с/х, жирнее рыба (фитопланктона тоже больше в океане)...
И ещё есть когегерация: вырабатывается тепло+электричество (ТЭЦ), есть тригенерация (ГПД), на выходе тепло, э/э, СО2 для теплиц. Эффективнее любой "зелени"...
6/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358754  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   

Кста, замечено что среди отрицателей глобального потепления больше образованных людей, поскольку у них более критично мозги работают. Хотя непосредственно у климатологов сложился консенсус поэтому вопросу
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358755  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

Кста, замечено что среди отрицателей глобального потепления больше образованных людей, поскольку у них более критично мозги работают. Хотя непосредственно у климатологов сложился консенсус поэтому вопросу



гыг. Ну таяние льдов вечных где-то там на северах это вроде научный фахт.

другое дело, что все эти потепления-похолодания надо считать в масштабе.

На больших периодах сейчас идет оледенение типа. Когда-то на полюсах льда почти не было или было сильно меньше.

В коротких периодах видимо потепление.

все это меняется в процессе постоянно, так что все зависит какой масштаб времени.

если наши решили всурьез севморпуть экономически осваивать, то значит в этом смысле в ближнем периоде видят потепление ;-) :-D
Делов та.

все остальные тоже чего-то севером озаботились. С чего бы?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358780  наверх
Автор: Люблю пиво 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

другое дело, что все эти потепления-похолодания надо считать в масштабе.
На больших периодах сейчас идет оледенение типа. Когда-то на полюсах льда почти не было или было сильно меньше.
В коротких периодах видимо потепление.
все это меняется в процессе постоянно, так что все зависит какой масштаб времени.


хорошая статья от Анпилогова на афташоке по данной проблематике, с кучей графиков. все копировать не буду. по ссылке можно пройти...
https://aftershock.news/?q=node/796133&full
Про циклы Миланковича (А. Анпилогов)
Теория глобального потепления часто воспринимается со смысловой ошибкой, которая искажает восприятие реальности. Утверждается, будто глобальное потепление происходит из-за того, что «часть солнечного тепла задерживается на поверхности Земли», что и вызывает ее нагрев.

Однако такое объяснение в корне неверно: если бы даже небольшая доля солнечной энергии постоянно «задерживалась» вблизи поверхности Земли, то за достаточно небольшой промежуток времени мы с вами уже сварились бы. В реальности потоки поступающей извне и излучаемой обратно в космос с поверхности Земли энергии практически полностью совпадают. Причем исходящий поток даже чуть больше, так как наша планета и сама имеет ненулевую геотермальную энергию, выбрасываемую вулканами, гейзерами или в ходе «тихого» нагрева недр и поверхности.

В результате наша планета пребывает в так называемом «лучистом равновесии» с окружающим ее космосом. Такой процесс мы много раз видели в кузне (или в лампочке накаливания), когда нагретый кусок железа пытается вернуться к температуре окружающей среды, излучая вокруг себя инфракрасные лучи и даже видимый свет.
...
Что же нам ещё известно о палеоклимате, кроме того, что мы "пыхтим" выбросами СО₂ так, что напыхтели уже где-то на половину эоцена — времени, когда наши млекопитающие сумчатые предки ещё бегали по своему тёплому Эдему от куриц-переростков?

Как ни странно, сведений о палеоклимате, включая и средние температуры, у нас вполне достаточно. Для наглядности все они сведены в кратенькую хронологическую табличку, приложенную к тексту, в которой на условно-логарифмической шкале показаны наши знания о палеотемпературах.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Измеряли температуры, понятное дело, косвенно, через разные физические закономерности (в основном - изотопного характера), поэтому шкала разбита на периоды, которым соответствуют те или иные исследования. Однако её можно разделить и чуть иначе: в начале плиоцена начал формироваться современный ледовый щит Антарктики, а в начале плейстоцена — ледник в Гренландии. Так что, в целом, можно говорить, что по достижению условий начала плейстоцена мы можем в перспективе растопить Гренландию (+7 метров в уровне Мирового океана), а при достижении температур начала плиоцена — взяться за Антарктиду (+70 метров).

Отсюда, кстати, следует и "баланс суши" на планете - после таяния этих двух ледников, в которых содержится материкового 99% льда, на Земле просто не будет "запертой" воды: если что-то и останется в виде льда и снега, то уже лишь в качестве сезонного выноса на сушу.

Существование эти двух ледников, кстати, говорит нам, что мы и сегодня живём в эпоху оледенения, из которой мы, в общем-то пока не вышли, а только получили чуть больше земли в Евразии и Северной Америке. Напомним, где-то 20-28 тысяч лет назад, на пике последнего ледникового максимума, вся территория севера Евразии и Северной Америки была закрыта практически сплошным ледниковым щитом, часть которого представляла из себя континентальный, а часть — шельфовый ледник (рисуночек под текстом, для того, чтобы наглядно оценить масштабы катастрофы под названием "ледниковый максимум", после рассмотрения которой страшилки Греты Стокгольмской выглядят просто детской истерикой).

...
Отсюда, кроме того, следует и простой факт: рассказы о "тающей тундре и проблемах для экономики" — это лишь страшилки. Да, вечную мерзлоту в районах её залегания часто используют как прочный и условно-бесплатный фундамент, но экономическая деятельность человека там минимальна, а население — ничтожно. Так что, при изменении климата создать новую "Москву" на берегу моря Лаптевых — лишь вопрос времени. В конце-концов, 28 тысяч лет назад на месте нынешней Москвы была двухкилометровая стена льда, потом — вечная мерзлота, потом — тундра, потом — тайга, потом (кстати), во времена Средневекового климатического максимума — буковые леса, а теперь — смешанный лес. Так что похожий, весьма неспешный процесс предстоит пройти и громадным просторам Евразии и Северной Америки, от трансформации которых безусловно выиграют две самые северные страны — Россия и Канада. Ну ещё и Дания получит бесплатный архипелаг, если его США у датчан не отберёт...

Но это, понятное дело, может случится, если мы всё-таки выведем Землю из ледникового периода. Но вот это — совершенно пока не гарантировано.
...
Так что — кто хочет, может после 2012 года выкинуть нафиг просрочившийся "календарь Майя" и начинать ждать "событие Бонда №0". По срокам как раз оно, а хороший разброс в ± 500 лет вполне займет вас важной идеей до конца жизни.

Поэтому, если меня в очередной раз начинают в сети попрекать "глобальным потеплением" — я смотрю за окно, вижу там обычно "срань, хтонь и поипень" в виде текущей погоды, беру кусок красного мраморного мяса — и иду вносить свой вклад в глобальное потепление путём жарки его на углях и увеличения выброса углекислого газа.

Чем могу, Земля, спасаю тебя от оледенения. Сил у меня немного, но я стараюсь.


[Сообщение изменено пользователем 11.10.2019 09:23]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358782  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Люблю пиво

оэтому, если меня в очередной раз начинают в сети попрекать "глобальным потеплением" — я смотрю за окно, вижу там обычно "срань, хтонь и поипень" в виде текущей погоды, беру кусок красного мраморного мяса — и иду вносить свой вклад в глобальное потепление путём жарки его на углях и увеличения выброса углекислого газа.

Чем могу, Земля, спасаю тебя от оледенения. Сил у меня немного, но я стараюсь

Как я понял аффтор тоже сомневается в глобальном потеплении. Я еще парочку людей знаю которые сомневаются Это писатель и публицист и радиоведущая Юлия Латынина, а также экономист Андрей Илларионов
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358783  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   

Заголовок слишком общий. Декомпозировать вопрос, будет проще разбираться:
1. Изменяется ли климат Земли? Для начала.
2. На каких периодах и какими методами это зафиксировано?
3. Меняется ли он "самостоятельно" (ну, пусть, космофактор - активность Солнца, допустим)? Или все, таки, человеческий фактор?
4. Что именно из человеческой деятельности является влияющим фактором? Раньше это был О3, сейчас - СО2. Что еще придумают?
5. Можем ли мы в принципе, повлиять на снижение этого фактора?
6. И вот только где-то тут, - собственно, "Борьба с климатом". Решает ли она вышеперечисленные вопросы?
Если прецедентно, то - Нет. См. "озоновую истерию". Вполне себе, обычная конкурентная войнушка, достаточно неприглядная. И, кстати - неоконченная.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358786  наверх
Автор: Люблю пиво 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

тоже сомневается в глобальном потеплении

он считает благом антропогенное воздействие на климат земли (по крайней мере для наших широт), т.к. мы сейчас в цикле "оледенения"...
  |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358793  наверх
Автор: dmitry_s7
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

Как я понял аффтор тоже сомневается в глобальном потеплении

честно говоря тоже сильно сомневаюсь , пока нет доказанных фактов влияния сколь нибудь значимого антропогенного воздействия на температуру.
все эти крики больше похожи на умышленное воздействие в чем то заинтересованных людей.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358799  наверх
Автор: AKR_   (О пользователе)
Дата:   

Не, так у нас дискасса не получится...
Либралюбы должны негодовать и клеймить. :gun:
Грета мэд эгейн и ты пы.... :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2019 14:03]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358817  наверх
Автор: Вешний 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AKR_

Цитата:
От пользователя: igormail

Борьба с изменением климата приведет к тому, что общество будет крайне негативно воспринимать

...борцов с изменением климата.


Да там в "экологах" одно жулье грантоедное похоже, клейма ставить некуда :-D

----------------
В Сети появилось видео, на котором показан замаскированный досками дизель-генератор, используемый экологическими активистами в Берлине для своего палаточного лагеря.

Кадры были сделаны в палаточном лагере движения экологических активистов «Восстание вымирающих» в Берлине.

Дизельный генератор, который нужен активистам для оснащения палаточного лагеря электричеством, в связи с его «неэкологичностью» закрыт досками.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 11.10.2019 16:52]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358822  наверх
Автор: Люблю пиво 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вешний

В Сети появилось видео, на котором показан замаскированный досками дизель-генератор, используемый экологическими активистами в Берлине для своего палаточного лагеря.

Может они его публично сжечь хотели? (с)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358823  наверх
Автор: Вешний 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Люблю пиво

Может они его публично сжечь хотели? (с)


:-D "Экологическая инквизиция"
А всю солярку выпить, что бы не капли врагу ;-)
------------
p/s "Чем больше выпьет комсомолец- тем меньше выпьет хулиган"(с)


[Сообщение изменено пользователем 11.10.2019 17:26]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358825  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail
Борьба с изменением климата приведет к тому, что общество будет крайне негативно воспринимать потребительские излишества, т.е. отвращение будут вызывать те кто потребляет излишние ресурсы. Например: у кого-то непомерно большой дом, или слишком мощная машина, или нескромных размеров яхта, или слишком часто покупает одежду, чтобы показать некий свой статус и т.д. т.е. то ради чего многие занимаются бизнесом или обогащаются иными способами окажется под мощным психологическим давлением общественности с требованием жить намного скромнее. Вероятно, будет рассчитан индивидуальный индекс потребления СО2 на одного человека.

Когда я лет 10—15 назад неоднократно говорил об этом на ЕОдине (про 2020—2030-е годы), что ресурсы на Земле катастрофически заканчиваются, что капитализм с неумеренным потреблятством идёт на помойку, и нас неминуемо ждёт жёсткое планирование производства и потребления всего-всего — не было никого на форумах, кто бы надо мной не смеялся.

А тут, смотри-ка ты, уже свободно обсуждают такую перспективу. Видимо, реальность станет ещё кошмарнее. Ну пока не перейдут к самому оптимальному планированию: к социалистическому.
:-)
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358846  наверх
Автор: Люблю пиво 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Видимо, реальность станет ещё кошмарнее.

если углеводороды (80% генерации планеты) заменят на что-то столь же эффективное, а главное безлимитное, то надежда есть.
скорее всего это будет солнечная, ветровая и гидроэнергетика.
"атом" исчерпаем и дорог. управляемый "термояд" пока лишь мечта...
  |  Поделиться:  
Re: Изменение климата или конец эпохи потребления.   #358863  наверх
Автор: Вешний 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Люблю пиво

скорее всего это будет солнечная, ветровая и гидроэнергетика.


Как бы совсем не вариант.............
Для наших условий прийдется холлофайбер для зимы - снова из шкур воспроизводить ;-)
ну и все тогда будут прославлять СССР - за экологически чистые деревянные корпуса смартфонов......
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода