С любопытством почитываю форум и каждый год одни и те-же персонажи, закатывают глаза к небу и вспоминают об соглашении 1939 года, когда СССР и Германия заключили банальное торговое соглашение.
Обвинения просты и банальны, как пять копеек, один усатый тиран, обманул другого усатого тирана.
В вкратце и в красках напомню, как это было.
Усатый и курящий тиран, уговорил усатого художника, чтоб Германия выделила офигенно большой кредит (200 миллионов рейхмарок, даже больше ) для лапотной СССР.
Со стороны СССР были взяты обязательства поставлять в Германию столь
необходимое для них непереработанные ресурсы, а взамен СССР получает высоко технологичные изделия. Госкомиссия из СССР еще и нос воротила от старых разработок 3 рейха.
Короче, мы им сырьё, они нам новые станки. Конфликт случился почти сразу, делегация из Германии приехала с немым
укором, что за шлак вы нам шлете, на что Молотов ответил, типа лопатами копаем, что есть, то и шлем...
Слали шлак, который самим было бессмысленно перерабатывать.
Важное уточнение, нефть слали какая есть, ослиной мочёй не разбавляли.
PS Можно еще долго
рассказывать, как СССР помог Германии, обеспечил рабочими местами германских рабочих и спас их производство, чтоб они ковали для СССР оружие победы. :ultra:
PSS Хотелось бы услышать адекватные комментарии от SSWWLL.
PSSS кстати где LSA, показывается он на форуме?
5/13 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Германия помогала строить советскую авиационную промышленность. Ни один секрет от инженеров СССР не утаивался НДКАП не имел ущемления в сравнении с немецкими компаниями! До 20 мая 1941г газумеется. Могу и документы с подписями привести в доказательство....
3/1 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Конфликт случился почти сразу, делегация из Германии приехала с немым укором, что за шлак вы нам шлете, на что Молотов ответил, типа лопатами копаем, что есть, то и шлем...
Вообще то
"Между 1939 и 1941 годами
Сталин поставляет Гитлеру 1.5 миллион тонн нефти, 1.5 миллион тонн зерна и несколько тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлических руд, в частности, хрома, марганца, и платина...."
Цитата: От пользователя: Раввин Гуд
Короче, мы им сырьё, они
нам новые станки.
Конечно я полностью согласен , что Гитлер маньяк и садист, но...не идиот же. Слать вероятному(скорее даже точно, уж Гитлер то в курсе, да и майнкампф врать не будет) противнику вооружение и станки, получая взамен материал для отсыпки окопов(ну вот зачем Гитлеру
окопы, он же в 2 месяца наступать и победить собрался), не то что идиотизм, а скорее вредительство.Сталина на него нет, расстрелял бы без разговоров как врага народа...Хотя таки и расстрелял почти, нэмного папозже
2/5 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
получая взамен материал для отсыпки окопов(ну вот зачем Гитлеру окопы, он же в 2 месяца наступать и победить собрался)
ню бывают же постоянные позиции в определенных местах. С большими пушками например, или еще какие укрепрайоны
на границе с хранцией :-D
на побережье против наглии вроде были весьма себе укрепленные берега. Там явно требовалось немало стройматерьяла ;-)
Цитата: От пользователя: Затворник
Слать вероятному(скорее даже точно, уж Гитлер то в курсе, да и
майнкампф врать не будет) противнику вооружение и станки,
ми вон вероятным пиндосам много чо вкусного шлем и ничего. Вероятный то он может и вероятный, но вопрос же времени.
Гитлер может изначально собирался на Россию идтить на несколько лет позжее.
Не
разобравшись с наглией и имея несколько фронтов это была конечно дурость с его стороны. Можно себе представить как бы удивлен Сталин.
Ладно, когда еще навязывают второй фронт и от него никуда не отвертеться. Но когда сам создает новый фронт?
0/2 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Испания, Финляндия, ЗУ, ЗБ, Прибалтика, Бессарабия, переворот в Югославии(договор о дружбе с СССР)...., заявление Молотова в Берлине 12.11.40 о планах на все Балканы, Болгарию, Турцию(Босфор,
Дарданеллы), Румынию, Венгрию, Иран..., не второй фронт?
2/2 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
PS Можно еще долго рассказывать, как СССР помог Германии, обеспечил рабочими местами германских рабочих и спас их производство, чтоб они ковали для СССР оружие победы. :ultra:
PSS Хотелось бы услышать адекватные комментарии от
SSWWLL.
Нормальное торговое соглашение.
Главное, что сделало это соглашение: показало, что СССР твёрдо выполняет все свои обязательства, как бы не изменились потом обстоятельства. Ну кроме военного столкновения. Это во многом склонило страны мира на сторону СССР после начала
Великой Отечественной войны. Никто не сомневался в том, что Советский Союз на 100% выполнит все взятые на себя обязательства, независимо от того, насколько выгодно это будет для СССР. Поэтому США и другие страны не побоялись сотрудничать с СССР.
Ну а сами торговые отношения уже были
разобраны: СССР отправлял в Германию сырьё, а получал взамен технологии, станки, высокотехнологичные продукты.
Можно сравнить с той торговлей, которую вела Германия с другими странами. Ни Швеция, ни Венгрия, ни Румыния, ни Испания, ни Турция, ни все прочие страны не получали взамен
поставляемых ресурсов такого количества станков и технологий, которые получал СССР. Хотя остальные страны гнали в Германию ресурсов намного больше, чем «гнал» СССР.
В этом смысле Сталин обдурил Гитлера, запросив за ресурсы более выгодные для своей экономики поставки, чем поставлялось в
перечисленные страны Европы.
Кроме того, в те годы на первое место стало время. Советский Союз выигрывал время, которое надо было затратить на производство тех же станков. А Германия теряла, потому что лишалась этих станков взамен ресурсов.
То есть в долгосрочной
перспективе обмен станков на ресурсы был выгоден Германии, потому что она получала много ресурсов и после их переработки могла произвести много станков, машин и всяких товаров.
Но в краткосрочной перспективе Германия теряла станки и могла произвести новые только через несколько лет.
В условиях войны, когда каждый час рабочего времени был на жёстком счету и сказывался на выпуске военной продукции, это оказалось выгоднее Советскому Союзу, а не Германии.
Цитата: От пользователя: imxo А можно было не заключать? :popcorn:
Можно было и не заключать. Но тогда Советский Союз потратил бы намного больше времени на производство станков и на разработку технологий. А так это всё было получено в готовом виде.
Вы же на
верстаке компьютер не сколотили, а купили его в готовом виде. Почему СССР не мог купить в готовом виде станки?
6/1 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
"Между 1939 и 1941 годами Сталин поставляет Гитлеру 1.5 миллион тонн нефти, 1.5 миллион тонн зерна и несколько тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлических руд, в частности, хрома, марганца, и платина...."
Ага, только маленькое уточнение, что в СССР не переработали и выкидывали в шлак, стали отправлять в Германию.
Вроде даже Риббентроп приезжал, ругатся матом, что за дичь мы шлем в Германию целыми эшелонами.
Нефть разбавленная ослиной мочёй, полтора миллиона зерна с грызунами,
несколько тонн каучука, Россия родина каучука, и металлической руды, с содержанием 10% железа.
Просто СССР не имел технологий, дабы извлекать железо из этого шлака, как и Германия, но по договору всё было чисто.
Взамен СССР получал готовую технику, возможно Сталин перегнул палку,
когда стал требовать шагающие экскаваторы взамен этой дичи...
3/1 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Цитата:
От пользователя: imxo
А можно было не заключать?
Можно было и не заключать. Но тогда Советский Союз потратил бы намного больше времени на производство станков и на разработку технологий. А так это всё было
получено в готовом виде.
Вы же на верстаке компьютер не сколотили, а купили его в готовом виде. Почему СССР не мог купить в готовом виде станки?
А эти волшебные технологии можно было получить только путём дружбы с гитлером?
1/7 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Вы же на верстаке компьютер не сколотили, а купили его в готовом виде. Почему СССР не мог купить в готовом виде станки?
А эти волшебные технологии можно было получить только путём дружбы с
гитлером?
Не только.
Но, в случае торговли с Германией: каждый +1 станок в Советском Союзе означал –1 станок в Германии.
3/1 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Вы же на верстаке компьютер не сколотили, а купили его в готовом виде. Почему СССР не мог купить в готовом виде станки?
А эти волшебные
технологии можно было получить только путём дружбы с гитлером?
Не только.
Но, в случае торговли с Германией:
каждый +1 станок в Советском Союзе означал –1 станок в Германии.
Хороший способ подорвать экономику противника, гибридная война тех лет? :-D
1/4 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
каждый +1 станок в Советском Союзе означал –1 станок в Германии.
очков с полдюжины она себе достала.
Про то что каждая поставка из СССР сырья за 1 станок - это +50 танков + 20 самолетов, в случае нефти - просто банальная
возможность летать.
Повторюсь - конкуренции поставщиков сырья у рейха тогда не было и многие типы сырья кроме СССР было и взять то не откуда.
Кстати СССР еще и преимущества рейха демонстрировал - фашисты к власти в Румынии пришли после операции по возврату Бессарбии ( ну и
комплекте на память СССР еще и буковину прихватил)
1/4 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
очков с полдюжины она себе достала.
Про то что каждая поставка из СССР сырья за 1 станок - это +50 танков + 20 самолетов, в случае нефти - просто банальная возможность летать.
Вообщем то лажу вы тут пишите:
----------------------------
С приходом к власти Гитлера - товарооборот между СССР и Германией сократился в 12 раз
а немецкий экспорт с 626 млн. марок в 1932 г из СССР - упал на отметку 34 млн. марок в 1938 г.
Цитата: От пользователя: dmitry_s7
Повторюсь - конкуренции поставщиков сырья у рейха тогда не было и многие типы сырья кроме СССР было и взять то не откуда.
Поставки из СССР - там погоды не делали, немчура с азиатами, евробалканцами и латинской америкой - по сырью неплохо торговала,
а руды им Шведы
закрывали по поставкам на 40%
в 1938 г. Венгрия, Югославия и Турция вывозили в Германию почти 50% своей продукции от общего экспорта.
На долю рейха приходилось почти 36% экспорта Румынии и Греции, а Болгарии 63,5%
Наибольшую ценность для Германии из стран
Юго-Восточной Европы представляли поставки цветных металлов,
нефти и продуктов питания. Именно эти статьи товаров и составили львиную долю вывоза восточноевропейских стран.
Так, Венгрия поставляла в Германию в 1938 г. от всего экспорта: сало- 100%; свиней - 100%; бокситы -
100%; овощей и фруктов - 80%; пшеницы-63%; скота -58%; птицы - 55%.
Югославский экспорт в Германию составил: пшеница - 100%; свинина- 100%; сало - 100%; табак - 63%; пенька - 62%; яйца - 50%; кукуруза 40%; строительный лес - 22%; и медь - 20,9%.
Болгария соответственно вывезла: скота и
мясных продуктов - 73%; овощей, фруктов и семян - 87%; табака - 64,9%; кожи и товаров из нее - 76%.
По целому ряду видов болгарского экспорта, а именно, сушеная слива, соя, яблоки, виноград и лекарственные растения, Германия являлась единственным потребителем.
Из Греции в Германию шло
минералов и металлов - 47,7%; шкур - 47%; дерева - 20,7%.
Турция экспортировала промышленного сырья - 26,6%; шерсти и хлопка - 26,4%, а также значительную часть продовольственных товаров.
Румыния в основном вывозила в Германию нефтепродукты, включая и бензин.
При добыче
нефти в 6240 тыс. тон в год Румыния в 1938 г. экспортировала в Германию 704392 тонн, а в 1939 г. уже 848569 тонн.
что на 60 % удовлетворяло потребность Германии в нефти.
Цитата: От пользователя: dmitry_s7
Кстати СССР еще и преимущества рейха демонстрировал
- фашисты к власти в Румынии пришли после операции по возврату Бессарбии ( ну и комплекте на память СССР еще и буковину прихватил)
Кстати румыны являлись основным поставщиком пшеницы для немцев - пока Бесарабию и Южную Добруджию от них не возвратили.
3/1 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Про то что каждая поставка из СССР сырья за 1 станок - это +50 танков + 20 самолетов, в случае нефти - просто банальная возможность летать.
Снова ищем мозг у рыбки гуппи:
Цитата: От пользователя: SSWWLL
То
есть в долгосрочной перспективе обмен станков на ресурсы был выгоден Германии, потому что она получала много ресурсов и после их переработки могла произвести много станков, машин и всяких товаров.
Но в краткосрочной перспективе Германия теряла станки и могла произвести новые только через
несколько лет.
В условиях войны, когда каждый час рабочего времени был на жёстком счету и сказывался на выпуске военной продукции, это оказалось выгоднее Советскому Союзу, а не Германии.
Что Вас не устроило в этом моём комментарии?
Снова у Вас не хватило памяти и
мозгов, чтобы усвоить довольно небольшой текст? :ultra:
4/1 |
| Поделиться:
Re: Германо советское торговое соглашение в преддв...
Ага. Румыния с 1918 года грезила войной с Россией и беспрестанно к ней готовилась. Что изменилось в Румынии 1940 году?
Угу всеми силами грезило :-D Прямо с 1918 года. И готовилась...... :lol::lol::lol:
А в 1940 году
- сразу после отжатия СССР в румынии к власти пришли фашисты антонеску и страна стала готовиться к войне с СССР не в ваших фантазиях а в реальности.
Цитата: От пользователя: SSWWLL
Что не могла получить из-за границы Германия? Нефть, зерно, металлы?
Например хлопок, каучук, многие типы металлов и многое многое другое что не могло быть доставлено из-за английской блокады.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
