///тема обсуждалась в автокулубе (но вяло)
не пинайте. тема серьёзная
нашёл заметку, которую сохранил год назад, во время чистки компа попалась, прочитал:
Публикация от 25-10-2004 00:10
"У России все же будет свой процессор."
Команда
разработчиков легендарного отечественного процессора "Эльбрус", работающая под руководством академика Бориса Бабаяна (на фото), теперь создает процессоры для Intel. Однако Россия все же получит собственный процессор – тот самый Е2К, который «Эльбрус» уже несколько лет не мог воплотить в жизнь из-за
отсутствия финансирования.
«Присоединение к Intel – это очень большое событие и для нашего коллектива, и для России, - заявил на брифинге для журналистов, проходившем в рамках московского IDF, Борис Бабаян. - Потому что единственный способ сейчас в России как следует продвинуть высокие
технологии – это контакт с группами западных фирм и привнесение сюда новых идей. Это тот путь, с помощью которого стали на ноги Япония и Южная Корея, а сейчас становится на ноги Китай. Мы очень рады, что тоже участвуем в этом процессе – это, действительно, начало нового развития российской
высокотехнологической науки».
По словам Бориса Бабаяна, еще до заключения контракта в «Эльбрусе» поняли, что заинтересованность Intel вызвана очень четким соответствием областей разработок обеих компаний. Уже первые несколько месяцев работы в Intel показали, что коллективу «Эльбруса»
предстоит заниматься теми же задачами, что и раньше, - процессорами, компиляторами, системной математикой, в частности, развитием архитектуры широкого командного слова, технологии двоичной компиляции как основы для архитектуры, а также технологий безопасности.
«Конечно, мы видим очень
большой интерес к своим разработкам, - говорит Борис Бабаян. – Мы очень довольны, что, не меняя своей профессии, мы продолжаем работать абсолютно в той же области». Г-н Бабаян недавно вернулся из двухнедельной поездки в США, где выступал перед почетными сотрудниками Intel (Intel Fellow) – это самое
высокое звание технических специалистов корпорации. Кроме того, Борис Бабаян и несколько человек из его команды посетили основные отделения Intel, установили контакты с ведущими разработчиками. «То есть потихоньку обживаемся, - говорит г-н Бабаян. – Мощь, конечно, большая у Intel, гигантские
фабрики, просто гигантские возможности для разработки. Таких возможностей, конечно, мы не имели раньше. У нас, в свою очередь, есть много хороших технологических наработок. И соединение наших возможностей, я думаю, должно дать очень хороший результат».
На вопрос корреспондента CNews.ru
о том, каким образом переход коллектива «Эльбруса» в Intel скажется на разработке отечественного процессора E2K, Борис Бабаян отметил: «Я думаю, что присоединение к Intel очень помогло это сделать, потому что по определенным условиям мы договорились с Intel, что команда, которая должна доделывать
Е2К, останется самостоятельной в течение довольно продолжительного времени, пока разработка не будет закончена». Он заявил также, что Е2К должен быть сдан в производство уже в этом месяце: «Процессор уже полностью готов, вопрос только в том, сколько там будет ошибок», - говорит Борис Бабаян. Что же
касается другой работы, выполняемой для Sun - SPARC-совместимого процессора с технологическими нормами 0,18 мкм и частотой 400 МГц – то он, по словам академика, уже «вполне работает».
Вспоминая о «старых временах» - советском прошлом «Эльбруса» - г-н Бабаян отметил, что все разработки
финансировались государством и Минобороны (впрочем, как и Е2К сегодня). Однако, по словам профессора, никаких особых военных суперкомпьютеров его коллектив не делал – выпускались обычные универсальные машины. Единственное отличие состоит в том, что Минобороны предъявлял к своим заказам особые
требования по качеству и срокам работы. «Внутри Советского Союза мы были ведущим производителем суперкомпьютеров, - говорит Борис Бабаян. – Сейчас, конечно, ситуация усложнилась, и в России их делать значительно труднее, не только потому, что здесь мало ресурсов, но и потому, что на рынке существует
очень много доступных западных машин, и у России нет своих фабрик. Теперь нужно очень много размышлять над тем, что же надо делать, чтобы те же государственные заказчики получали более качественные машины. Но тот заказ, что дало нам правительство, мы сейчас выполнили с честью, хотя заказчику он еще
не был представлен. Но, опять-таки, хоть разработку мы делаем нормально, у нас нет фабрик, у нас нет финансирования, и продукция по качеству получается намного ниже».
цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: M Е Д В Е Д Ь
Публикация от 25-10-2004 00:10
--------------------------------------------------------------------------------
Я уже лет 5 про них читаю...
все не могут разродиться....
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
Автор: M Е Д В Е Д Ь
(отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 16 Янв 2006 15:01
процессоры ЭЛЬБРУС разрабатываются уже лет 25
устанавливались в том числе на военные смолёты (истребители)
а теперь видимо Россия будет закупать у ИНТЕЛ процессоры для российской военной
техники, и устанавливать на них ХР
еще была статья года полтора назад, что у нас по-тихому, небольшими группами по 150-200 человек, 3-4 группы, в Китай переехали трудиться целые научные школы учёных-ядерщиков
цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору |
Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
ИМХО Интел просто поглощает потенциального конкурента
Заодно вдруг чего получится из альянса
Тогда как у Бориса Бабаяна
просто нет ресурсов
для нормальной конкуренции с интел
Если даже готовому АМД удалось хоть и прочно
но отбить рынок геймеров и мат ПО
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: M Е Д В Е Д
Ь
Но тот заказ, что дало нам правительство, мы сейчас выполнили с честью, хотя заказчику он еще не был представлен. Но, опять-таки, хоть разработку мы делаем нормально, у нас нет фабрик, у нас нет финансирования, и продукция по качеству получается намного ниже
--------------------------------------------------------------------------------
Так что типа заклятые друзья
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: M Е Д В Е Д Ь
Сейчас,
конечно, ситуация усложнилась, и в России их делать значительно труднее, не только потому, что здесь мало ресурсов, но и потому, что на рынке существует очень много доступных западных машин, и у России нет своих фабрик.
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно -как камни и процессоры от интел
поведут себя в случае войны ?
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
Автор:
M Е Д В Е Д Ь (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 16 Янв 2006 15:10
надо наверно блокироваться с альтернативными державами, делать совместные разработки, например, с Индией, Китаем, Францией
Северная Корея кстати, по ракетной тематике, тоже не последняя
держава
цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: M Е Д В Е Д Ь
надо наверно блокироваться с альтернативными державами, делать совместные разработки, например, с Индией, Китаем, Францией, Северная Корея
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articl...
Жаль, что периодически в российской прессе, в самых различных изданиях регулярно выходят эээээ ….статьи (назовем их так), в которых, «растекаясь мыслию по древу», рассказывается, как «жадность государства Рассейскаго загубила столь
многообещающий проект». Дескать, мол, «разработчики создали уникальный проект, легко могли всех обогнать, а государство пожалело жалкие 100 миллионов долларов, чтобы произвести опытные образцы».
Должен сказать, что проект действительно в определенном отношении уникален. Уникален он,
прежде всего, по уровню нагроможденной вокруг него лжи. Причем взгромоздили эту груду лжи не некие мифические враги проекта, а сами же разработчики. До «рождения» этого проекта я знал, что «Россия – родина слонов», но это было какое-то абстрактное знание. Теперь же стало понятно, что и российские
сказочники – безусловно, самые сказочные. Куда там братьям Гримм! Да они, небось, в гробу от зависти переворачиваются!
Впрочем, будем следовать за событиями так, как они исторически сложились.
Откроем скрижали истории: В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис
Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от
нашего «Эльбруса-2000» по углам!
Патамуштомыбанда! (с)
Merced делали жалкие неудачники на основе идей, от которых мы давно отказались! У нас даже Дитцел украл идеи для своего проекта Transmeta!
Наш процессор будет делать по скорости всех! И у вас, шакалы рынка, жалкая
отрыжка загнивающего империализма, есть только один шанс: немедленно дать нам 60 миллионов долларов, чтобы мы тут же произвели тестовые образцы, и всех напугали!»
Разумеется, Борис Арташесович вряд ли говорил именно этими словами. Но тон и общее содержание было именно такими. Русские
разработчики бросили вызов остальному миру.
Насмерть перепуганный Microprocessor Forum затих. Русских в то время по привычке еще боялись: непонятный народ. Вдруг действительно выдумали чего? Инвесторы, правда, затылки почесывали: что за Бабаян? Кто такой? Чем знаменит? Сколько процессоров уже
до того выпустил? Почему именно 60 миллионов, когда пробный запуск вместе с разводкой стоит меньше миллиона? Странно как-то...
Тем временем «гадкий, отвратительный, использующий «упрощенные идеи Бабаяна»» Merced вышел. К тому моменту и у х86 процессоров сильно подтянулась производительность,
так что Itanium никого особо не поразил. Но для математики был откровенно хорош.
Разумеется, Бабаян тут же напомнил прессе, что «Itanium - это жалкая поделка. Вот-вот выйдет Е2К, и всех порвет. Все уже совсем доделано. Осталось найти 100 миллионов (!) долларов на производство опытной
партии, и все!».
Все опять дежурно напугались. Но выхода не было. Интел робко, с оглядкой на бумажного тигра Е2К, стал раскручивать Itanium. Надо ведь было собрать хоть какое-то количество денег перед выходом «русского чудовища, не оставлявшего им никакой надежды».
В это время в прессе и
форумах кругами водили радостные хороводы патриоты. Ну еще бы! Наконец-то будет НАШ процессор! В этот процессор вражеские буржуины не сумеют засунуть страшные закладки (с)! Теперь нас голой ... сфинктером не напугать! Мы им еще покажем кузькину мать!! [в этом месте обычно речи становились
невнятными, но было понятно, что "им", кем бы они ни были, будет несладко]. И даже то, что тратились на эту "разработку" отечественные деньги, заплаченные из налогов, никого не огорчало: всяко лучше, чем разворовать. Дескать, наконец-то бюджет поработает на благо!
О закладках мы побеседуем
ниже. Пока же вернемся к истории.
Шло время. Характеристики "изделия номер Е2К" становились все краше. Техпроцесс требовался все тоньше, транзисторов становилось все больше... В конце концов некоторые участники обсуждения вывели эмпирическое правило: чтобы узнать текущие характеристики
Е2К, надо умножить характеристики текущего самого быстрого процессора вдвое. Кстати, было очень удобно: выпустил Интел новый процессор Itanium – глянь, а характеристики Е2К автоматически подросли! И все равно мы вдвое быстрее! Очень удобно было ориентироваться, повторяю.
Правда, постоянно
присутствовали некоторые нестыковки в описании процессора. Первоначально контроллер памяти процессора Е2К должен был быть на Rambus памяти. Причем он должен был быть интегрированным. Но не просто интегрированный, а таким, что последние Alpha 21464 от зависти удавились бы! Потому что речь шла о
ДВЕНАДЦАТИКАНАЛЬНОМ интегрированном контроллере памяти, с совершенно нереальными для 1998 года пропускными способностями вроде 19.2GB/sec.
Правда, после фиаско Rambus на десктопном рынке процессор Е2К как-то тихо и незаметно переполз на DDR память, но зато четырехканальную (!). Тут уже
ServerWorks слюну пускал... Экие мерзавцы эти русские! Опередили!
Обратили внимание? Не самая маленькая в мире и не самая бедная корпорация Intel только планирует использование четырехканальной платформы на серверном рынке, а Е2К изначально планировался с двенадцатью каналами памяти.
Как Вы думаете, можно ли назвать серьезными такие намерения?
Но продолжим. В результате заявленные характеристики процессора Е2К кардинально менялись не менее трех раз. Характеристики процессора «гуляли» по всем параметрам: менялась площадь чипа, его частота, количество исполняемых за такт
команд, количество исполнительных блоков. Команд первоначально исполнялось вообще непонятно сколько. Затем прозвучала цифра 24 команды. Сейчас говорят о 20 командах (в пике)... Вот где Itanium отдыхает с его жалкими 6-ю командами в бандле. Количество ALU и FPU четко неизвестно, но менялось
неоднократно. Ширина шин, их пропускная способность как были, так и остались тайной за семью печатями.
И, конечно же, изменялся технологический процесс, по которому его должны были производить. Удивительно, но факт: каков бы ни был технологический процесс в любой произвольно взятый
момент времени, «разработчикам» Е2К всегда (!) требовался более новый техпроцесс. Именно тот, который в указанный момент времени был недоступен.
В частности, в момент доступности 0.25 микронного техпроцесса разработчики «проектировали Е2К, исходя из 0.18 микронного процесса». В момент, когда
стал доступен 0.18 микронный техпроцесс, разработка неким чудом перебралась на 0.13 микронный техпроцесс. И так далее. Всегда что-то (нехватка техпроцесса, недостаточное финансирование, прецессия земной оси, пятна на Солнце, слишком маленький период распада µ - мезона – список продолжить
самостоятельно) мешало разработчикам довести дело до конкретного образца. При этом, разумеется, никто «как-то не подумал», что подобных технологических процессов на территории ex-СССР просто нет, не было, и не предвидится.
Собственно, из всех заявленных характеристик в процессоре Е2К не
менялось только название. Да и то, видимо, потому, что иначе и сами «разработчики» запутались бы.
Хотя, по их заверениям, описание процессора в виде логической модели на Verilog-е (специальный язык описания для производства микросхем) было готово чуть ли не в 1998 году. Одно только
непонятно: когда скачками менялись характеристики все откладывающегося процессора Е2К, описание логической модели на Verilog-е тоже само собой изменялось под новые обещания? Как происходил процесс корректировки? Или они там все волшебники?
Впрочем, о чем вообще речь? Что делает корпорация,
которая хочет, чтобы ее идеи использовались? Выпускает описание архитектуры до выхода процессора.
Пример: AMD и ее архитектура AMD64. Описание системы команд, состояний процессора - за два года до выхода процессора на рынок.
Еще пример: компания Intel и ее архитектура IA64. Описание
системы команд и архитектуры – почти за пять лет до выхода процессора.
Что делает компания, которая на самом деле не собирается использовать архитектуру?
Правильно, прячет все подробности.
СИСТЕМА КОМАНД нашего «истребителя процессоров» неизвестна и не публикуется. О чем остальном
говорить? Не ровен час, кто-то что-то напишет, и попросит запустить – что тогда делать будем? Нет уж, лучше все засекретить.
Кстати, первоначально предполагалось, что могучий Е2К сможет исполнять как х86, так и родной, нативный код. Но шло время, и теперь об исполнении х86 речь уже не
идет. Разработка ОС и компилятора в руках одной и той же компании. В руках МЦСТ. Стало быть, ни компилятора, ни ОС никто не увидит, можно не сомневаться. По крайней мере, я в этом не сомневаюсь.
Ну а о каком коммерческом использовании процессора после такого засекречивания может идти речь?
Правильно, ни о каком. Остается разве что попытаться продать его военным, ибо для военного сердца нет ничего милее секретности.
Сказано – сделано. И наш «новейший и быстрейший», наш «сладчайший и непревзойденнейший», наш «талантливейший и востребованнейший» процессор Е2К обретает новую
целевую аудиторию: военных.
Которых, кроме высочайшей производительности, мы одарим свободой от закладок (о них немного ниже).
И на фоне всего вышесказанного, как заклинание, звучал рефрен в стиле Маяковского: «через четыре года здесь будет город-сад!» (с). Ой, извините, запамятовал.
Рефрен был другой: «дайте 100 миллионов долларов на опытное производство». Сумма, прямо скажем, для опытного производства просто шокирующая: почему-то, каким-то непонятным мне чудом, большинство корпораций, заказывающих микросхемы у контрактных производителей, обходятся совсем другими суммами для
опытных образцов. Стоимость опытного производства небольшой партии микросхем (большая и не нужна) крайне редко превышает миллион долларов. Еще раз, прописью, и большими буквами: ОДИН МИЛЛИОН. Тем более, что автору знакомо достаточно большое количество людей, занятых в проектировании всевозможных
процессоров (пусть и не таких грандиозных, как Е2К, зато гораздо более реальных).
А тут попросили сразу СТО миллионов. Однако, чисто русское масштабное: «размахнись рука, раззудись плечо». Так сказать, «полюбить – так королеву, проиграть – так миллион». Вру, не миллион! СТО миллионов! [Здесь
смайлик, изображающий неприкрытое восхищение]
Разумеется, инвесторы, желающие вложить свои кровные деньги в закрытую разработку для российских военных (а именно таково официальное позиционирование процессора) не просто набежали, а выстроились в очереди. Инвесторы дежурили, не отходя от
пунктов приема денег. Места в очередях продавались с аукционов. Деньги несли мешками, складывать было попросту некуда. Кассы по приему наличности работали круглосуточно, озверевшие кассирши со стонами заклеивали пластырем кровавые мозоли, машинки для подсчета денег заедали, а исхудавшие инкассаторы
валились с ног, волоча мешки с валютой.
Но сарказм сарказмом, а масштаб запросов действительно удивлял. Что, кто-то действительно думал, что подобную сумму можно получить от инвесторов без какого-либо внятного описания, на что именно пойдут деньги? Без отчетов о затраченных средствах? Без
регулярного аудита? Без бизнес-плана и контроля расходов?
Или же изначально речь заведомо и специально шла о таких суммах, которые все равно никто в здравом уме не дал бы? И именно для того, чтобы их никто не дал, суммы и были столь нескромными?
Тем более, что по той же российской
масштабности и, видимо, врожденной скромности разработчики не просто пообещали сделать «самый быстрый в мире процессор». Они еще и нашли силы (время, и деньги) приехать на Microprocessor Forum, и на весь мир публично заявить, что разработали самый быстрый в мире процессор. Причем произошло это за
долгие годы до того, как разработчики получили хоть какой-то опытный образец. Как они в то время определили, что получился именно лидер по производительности – уму непостижимо.
Я предлагаю читателю самостоятельно дать оценку такому доморощенному «пЕару». Потому что словарный запас автора
оказался в этом случае исключительно беден: в голову лезет только нецензурщина, будь она неладна.
Вернемся к вопросу о Е2К. Шло время. Глупые инвесторы, не понимающие своего счастья, не находились. Спустя пять лет (!) после обещания «порвать всем сфинктер» даже отъявленым сторонникам
(равно, как и некоторым студентам-проектировщикам (с)) стало понятно, что Е2К не будет.
Прямо как в народном анекдоте:
- Что, Данила – мастер, не выходит каменный цветок?
- Нет, матушка! Застрял…(с)
Поэтому, некоторое время спустя, родилась "свежая" идея:
выпустить упрощенный вариант процессора. С какого перепугу нельзя было сразу проектировать упрощенный вариант, никто, конечно же, не скажет. А ведь понятно, что сразу сделать процессор-рекордсмен примерно то же самое, что сразу же, с первого раза, подпрыгнув, долететь на Луну.
Космонавтике
почему-то понадобилось огромное количество "маленьких" шагов, прежде чем она чего-то добилась. А нам, видимо, придется вводить новую профессию: космонавт – теоретик. Это который все время смотрит на звездное небо, не размениваясь на околоземные полеты, и тренировки на центрифугах, потом
сосредотачивается, и бац – он на Луне. Или на Марсе. Но не меньше – на мелкие цели мы не размениваемся!
Ведь "у советских - собственная гордость" (с), и Бабаян озвучил задачу "сразу же перегнать всех". Верил ли он в то, что это достижимо? Вот так, с первого раза? Со
студентами-проектировщиками в качестве разработчиков? Не имея никакого рабочего прототипа своей архитектуры? Не имея технологов? Не имея ни единого реализованного проекта производительного компьютера?
Сомневаюсь. У члена-корреспондента Российской Академии Наук должно быть достаточно опыта и
ума, чтобы понимать, что чудес не бывает. Стало быть, он заведомо и сознательно врал?
Получается, что так.
Ну да ладно. Вместо "чемпиона-Е2К" частотой 1.2ГГц (о как!) с кэшем третьего уровня решили выпустить упрощенную модель Эльбрус-3М. Он отличался тем, что, «имея передовую
архитектуру Е2К», не имел кэша третьего уровня и работать должен был на частоте 300МГц.
Небезынтересно, что, в конечном итоге, опытные образцы процессора Е3М все же были произведены, причем заметно дешевле. «Заметно» – это «несколько не тот» эпитет, которых хочется применить, когда
выясняется, что стоимость производства образцов «чуток» отличается от запрошенной ранее суммы: в результате опытное производство обошлось в сумму заметно меньше миллиона долларов. То есть на два порядка дешевле! После чего недоумение «почему же Е2К должен быть так дорог в опытном производстве?»
становится попросту космическим по своим масштабам. Вопрос «а для чего нужно было СТО миллионов долларов?» я постараюсь просто не задавать – не уверен, что мне хочется узнать на него ответ. Тем более, что сначала озвучена была необходимая сумма в районе 60 миллионов. А затем, непонятно по каким
соображениям, она выросла более чем в полтора раза!
Кстати сказать, характеристики (и производительность) процессора Е3М тоже «тайна». Военная. Между прочим, без всякого сарказма: военные действительно, как мы все помним, были одним из заказчиков Е2К. Тому было несколько причин.
Причина 1: процессор Е2К должен был обеспечить невиданную ранее защиту от взломов, запретив выполнение кода на страницах данных. Само по себе это невидалью не является: в частности, в процессоре Itanium такая технология есть давно. Есть такая технология и в десктопных процессорах героев
сегодняшнего эссе, Intel и AMD. У AMD она носит название No Execute (NX-bit), у Intel – Execute Disable (XD-bit). Невзирая на различные маркетинговые названия, технология идентична.
Соответственно, в ситуации, когда эти технологии можно купить в процессорах дешевле 100 долларов, причина
1 становится какой-то неубедительной. Не стоило городить огород ради такого «преимущества».
Причина 2: процессор Е2К должен был быть свободным от «закладок». Предполагается, что «закладка» здесь – некая вредоносная схема, включив которую, потенциальный враг может вывести из строя
процессор, и нанести ущерб обороноспособности страны.
Вообще-то, сама по себе возможность существования таких вот «закладок» - вещь малодоказуемая. Процессор находится в металлическом корпусе, поэтому радиокоманда бессильна проникнуть внутрь, лишних ножек к нему незаметно тоже не приделаешь.
Поэтому как эта самая страна потенциального врага включит «закладку», совершенно непонятно. Разве что специально обученными телепатами. Но дело даже не в этом.
Обороноспособность страны – дело важное, тут не до шуток, и не до сарказма. Поэтому, разумеется, если мы действительно хотим быть
уверенными в отсутствии этих «закладок», все технологические стадии – от разработки изделия до его использования в надлежащей военной технике – должны находиться под контролем специальных органов. Таким образом, специально обученные товарищи должны были бы проконтролировать: разработку, внедрение, и
производство процессоров Е2К. После чего у нас будет полная уверенность, что вражеских «закладок» в нашем чудесном процессоре точно не будет. И можно будет гордо рапортовать: враг не пройдет.
Это если следовать логике. А она, похоже, в вопросе с Е2К отказывает напрочь. Читатель, как ты
думаешь, где и кто произвел опытные образцы процессора Е3М? Именно Е3М, поскольку Е2К существует только в описании; но мы ведь помним, Е3М от него отличается только частотой, и отсутствием кэша третьего уровня.
Абсолютно верно! Опытные образцы процессора Е3М произведены на заводе TSMC:
тайваньского контрактного производителя микросхем.
А ведь место и способ его производства заслуживают отдельного разговора. Вслед за многочисленными патриотами давайте все же допустим, что нам необходим собственный процессор. Чтобы закладок не было, иначе как воевать?
Оставляем
за флагом вопрос "с кем, собственно, собралась воевать Россия" - этот вопрос нас далеко заведет.
Оставляем вопрос "почему нельзя использовать те самые SPARC, архитектура которых открыта и давно известна" - на него нет разумных ответов. А действительно, почему? Особенно если учесть, что МЦСТ
(расшифровывающийся, между прочим, как Московский Центр Спарк – Технологий!) производит процессоры на архитектуре SPARC?
Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ
компилятор (еще более таинственный).
И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком
хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны.
Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки?
Ответ только один: этого не может
гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально
поставленной цели.
Самое грустное, что это было очевидно с самого начала: Е2К ориентировался на техпроцесс, которого на территории бывшего СССР не было. И не могло быть.
Читая воспоминания людей, имевших «удовольствие» в свое время поработать с чудесным компьютером "Эльбрус-2",
который разрабатывался под руководством Бабаяна, мне не хотелось бы, чтобы меня защищали ракеты, управляемые Е2К. Более того, я этого откровенно боюсь.
Феерическое окончание истории про Е2К, не правда ли? Разработчики долго, тщательно, и очень упорно разрабатывают некий «суперпроцессор». Но
это еще не все.
Разработчики едут на Microprocessor Forum, где торжественно обещают создать лидера в производительности. Бросают, так сказать, перчатку в лицо лидерам производства процессоров. От имени всех российских разработчиков процессоров.
Разработчики сетуют на отсутствие
государственного интереса и нежелание выделить 100 миллионов долларов на опытное производство. При этом происхождение именно такой стоимости опытного производства – тайна, известная только разработчикам. Самое странное, что позднее они сами сделали опытные образцы на два порядка дешевле.
Разработчики тщательно объясняют военным, как важно, чтобы никто не смог включить мифические закладки, и вывести из строя важный военный процессор.
И в финале истории разработчики делают опытную партию на тайваньском заводе. По технологическому процессу, специалисты по которому в России
отсутствуют. А это означает, что мы не в состоянии проконтролировать, есть там эти закладки, или нет их. Нет для такого контроля ни оборудования, ни специалистов. Потому что на стадии производства в процессор можно «доклеить» вообще все, что заблагорассудится, включая арифмометры на троичной логике.
В результате извечные враги государства Российского (как известно, дороги – отнюдь не главная беда России) могут вкладывать в Е3М сколь угодно вредоносные закладки, враждебные всему живому на планете. Мы, вслед за сторонниками идеалистического подхода в философии, будем утверждать, что все, что мы
не можем наблюдать – не существует.
Потому что никаких разумных способов избавиться от таких закладок – даже просто убедиться в их отсутствии – у нас нет. Мы делали процессор, делали – и отдали для производства «поднявшей недобитую голову гидре империализма» (с) В. И. Ленин.
Вот такая
вот крайне странная история про «суперпроцессор», «закладки», и «100 миллионов на производство».
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
Автор: M Е Д В Е Д Ь (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 16 Янв 2006
15:42
статья весьма поверхностная (последняя здесь) и популистская
речь идёи о ведущей (скорее всего) научной школе в России по процессорным разработкам,
и эта научная школа признана во всём мире
это уже не одно десятилетие разработок, и процессора реально
можно было бы делать (хотя б для обороны)
но, видимо, оборона пока никому не нужна (на сегодня)
цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
в фидо это бегало еще много лет назад.. а бабаян и нынче там..
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
Автор: M Е Д В Е Д Ь (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 16 Янв 2006
15:44
паходу это в России сейчас никого не волнует, как и другие науки (в том числе ядерные разработки)
цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить
Re: супер-компьютер ЭЛЬБРУС
:-)
Да еще лет десять назад не мог понять смысл вложений денег в разработку процессоров при полном отсутствии технологий для их производства. Ну в советские времена понятно - все равно бы сперли необходимую
документацию, а сейчас?
Имелись в виду современные процессоры, по современной технологии, с возможность работать на гигагерцах (десять лет назад на сотнях мегагерцах).
Как понимаете, от быстродействия решающих
устройств в современных боевых устройствах (вычисление координат, погрешности, поправки, скорости наведения на цель, скорости сопровождения и наведения на несколько целей и т.д.) зависит исход боя. Вспомните за какое время было уничтожено около 300 "наших" танков в одном из решающих боев операции
"буря в пустыне". Так что процессор процессору рознь.
Зачем? Чтоб узнать какое предприятие в РФ имеет возможность производить процессоры по нанометровой технологии? Нет таких. А процессор на бумаге не вставишь в компьютер.
Остается либо
продать разработку тому, кто способен наладить ее производство, либо передать разработку для производства необходимой военным партии процессоров опять же компании Интел. В любом случае разработка станет общим достоянием сторон. :-)
Т.е. все "дыры" и глюки процессора будут известны
производителю (считай НАТО, США). А уж как использовать полученные знания в нужный момент они придумают.
Да и при производстве микросхемы с миллионами транзисторов совсем нетрудно добавить еще десяток, схема на которых при определенных условиях (допустим увеличение уровня радиации при выходе
боеголовки в космос) может включиться в "работу" процессора для реализации уже своей заложенной в нее задачи.
можно наладить производство совместно с другими странами
Китай
Ю.Корея
Тайвань
почему обязательно с США (несмотря ни на что потенциальный противник)
Китай - имхо, наиболее вероятный противник.
Ознакомтесь с его аппетитами относительно российских территорий.
Ю.Корея - союзник США;
Тайвань - либо союзник США, либо Китая.
А что, в остальных странах существуют требуемые производства?
Цитата: От пользователя: M Е Д В Е Д Ь
с кем-то дружить
против кого-то
:-) РФ умеет с кем-то дружить? Братья-славяне уже давно переметнулись в лагерь противника. Украину так напугали, что тоже вопрос ближайшего времени.
С Китаем дружба напоминает дружбу кролика с удавом.
А Франция в НАТО входит... А Индия с Америкой экономическое сотрудничество быстрее всех развивает. Темпы роста выше, чем у Китая, особливо в сфере комтуперов и ПО... Обложили!
Тратуары видели из кирпичиков таких интересных ...
Цитата: От пользователя: waserman.
всё правильно.
потому
что Китай сейчас занимается собственным производством и разработкой.
Собственные технологии в Китая именно в направление процессоров никакущие. Все современное производиться на иностранных фабриках и собрать это не так просто как авто, технологическая цепочка покуче атомной бомбы
как-никак :-).
Цитата: От пользователя: waserman.
По некоторым оценкам--уже на уровне Ю.Кореи.
Журнал для торгашей компьютерными кишками Computer Reseller News, где-то года полтора назад оценил отставание по интегральным микросхемам и процессорам от
Ю.Кореи (Японии) соответственно 10/14 (10/13) лет, вот.
Цитата: От пользователя: чека
Ю.Корея - союзник США;
Классный союзник, второй по величине покупатель танков Т-90С, после Индии и первый БТР-80 (не считая наших ближайших соседей).
Классный союзник, второй по величине покупатель танков Т-90С, после Индии и первый БТР-80 (не считая наших ближайших соседей).
Это их к чему то обязывает?
Бывшие партнеры по Варшавскому договору перешедшие в НАТО
также эксплуатируют советскую технику, что не мешает им быть нашим вероятным противником. В ФРГ наши миги нормально себя чувствуют.
Да еще лет десять назад не мог понять смысл вложений денег в разработку процессоров при полном отсутствии технологий для их производства. Ну в советские времена понятно - все равно бы сперли необходимую документацию, а сейчас?
Идея
очень простая. Есть человек. Человек придумал какую-то штуку. Причем абсолютно не важно какую. Далее эта гениальная мысль получает развитие. Так вот. На стадии незапатентованной идеи в голове одного человека она стоит немного. После ее описания на бумаге она начинает стоит в разы больше. После
получения патента стоимость опять увеличивается. И тд. Каждая новая стадия разработки идеи увеличивает ее стоимость. Даже не имея возможности физического изготовления кристалла, можно писать его полное и подробное описание, ПО для него, модель устройства, делать всевозможные расчеты и тд.
Смысл вложений в разработку состоит в том, чтобы выполнить без помощи Intel и других охотников за идеями максимальный объем работ, а потом найти инвестора и самостоятельно сделать кристалл или, что наиболее вероятно, за круглую сумму продать разработку тому же Intel'у. Бабаян своего максимума
достиг. В результате получил некоторое количество денег и теплое место для себя и своих людей. При этом вопрос о работоспособности его идей никто не снимал - Intel'у явно выгоднее купить даже сомнительную разработку, чем с некоторой вероятностью получить лишнего конкурента.
Достиг бы, если б последовал за своим партнером (дай бог памяти) Пеньковским вроде в начале 90-х годов в США. После чего у Интела произошла революция в архитектуре процессоров и появился
Пентиум. Забавно да? Пеньковский-Пентиум. Россия ниче не получила взамен.
Почему слинял Пеньковский? Причины наверно всем известны - почему линяют молодые перспективные ребята из страны? Почему больинство их (не только с России) находят приют в США ? Почему в РФ не делают выводы? Видимо все
пох...й, живут одним днем.
всё правильно.
потому что Китай сейчас занимается собственным производством и разработкой.
По некоторым оценкам--уже на уровне Ю.Кореи.
С их умением копировать вполне возможно, что Китай в состоянии развить собственную
электронную промышленность до состояния западной в ближайшем будущем. Но у нас Зеленоград вроде бы тоже не разрушился, с вливанием денег и снятием эмбарго на технологическое оборудование мы увидим и собственные разработки.
а какой Вы хотите увидеть вывод? Сделали программу поддержки новейших разработок. Я даже знаю людей, которые получили деньги на развитие своих идей. Правда деньги смешные и покрывающие этап от записанной
на клочке бумаги идеи до более или менее сносного описания, возможно, до патентной заявки. Но дальнейшее развитие напрямую зависит от инвесторов. В данном вопросе рассчитывать на российских инвесторов пока не приходится.
Есть один очень неприятный момент: эта сфера вложений связана с огромным
риском. Значительно большим, чем торговля нефтью:-) Объяснить чиновникам, что 95% идей после вложения в них кучи денег умрут, будут забиты конкурентами и тд. и только несколько вырастут в по-настоящему достойные продукты, просто невозможно.
Цитата: От пользователя: bid
Но у нас Зеленоград вроде бы тоже не разрушился, с вливанием денег и снятием эмбарго на технологическое оборудование мы увидим и собственные разработки
Что такое "собственная разработка"? Если имеется ввиду разработка, выполненная
на деньги русских инвесторов, то это маловероятно, но возможно; на гос. деньги, имхо, просто невозможно. Разработки же, выполненные на средства иностранных инвесторов на территории России, считать собственными, имхо, некорректно.
что Китай в состоянии развить собственную электронную промышленность до состояния западной в ближайшем будущем.
Китай УЖЕ выпускает сложнйшее телекомуникационное оборудование в локальных нишах успешно конкурирубщее с американским.
Впрочем все равно печать процессоров делается сторонними заводами ибо это выгодней.
Это первое.
Второе, а зачем вообще россии собственный процессор уровня современных Интел и АМД??? Разве не хватит для военных целей более простого устройсва, которое дешевле, проще в
разработке и производстве.
Кстати, делать опытные партии в Корее или где угодно это тоже правильно. Вот запускать в серию для военных надо уже на собственном производстве. а опытные партии там где проще, быстрей и дешевле.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
