https://moluch.ru/archive/110/27898/
Сравнительный анализ пенсий по старости в России и Германии Носачева К. В.
пенсионный возраст в РФ и Германии значительно
отличается. В России он составляет 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, это самый низкий возраст выхода на пенсию среди развитых стран. В Германии пенсионный возраст до реформы составлял 65 лет, но начиная с 2012 года планомерно повышается на один месяц в год до достижения уровня в 67 лет(на
данный момент он составляет 65 лет и 3 месяца).
http://www.ng.ru/economics/2018-05-11/4_7222_demog...
11.05.2018 Продолжительность жизни выросла по-русски
Под новую пенсионную реформу подводят сомнительные демографические показатели
Снижение детской смертности создало иллюзию увеличения в стране
продолжительности жизни.
Оказывается мужчины в РФ по-прежнему не доживают до пенсии из-за аномально высокой смертности в трудоспособном возрасте. А мифы о растущей продолжительности жизни возникли только благодаря сокращению младенческой смертности. Средняя продолжительность жизни в РФ в
последние десятилетия испытывает падения и восстановление, но никак не устойчивый рост, подчеркивают демографы.
Напомним, что расчеты будущих пенсионных выплат основаны не на реальной продолжительности жизни граждан, а на некоем прогнозном и расчетном значении – так называемой ожидаемой
продолжительности жизни при рождении.
Так, при сокращении детской и младенческой смертности средняя продолжительность жизни как бы увеличивается. Хотя никакого отношения к продолжительности жизни работающего населения это не имеет. Именно такой эффект и наблюдается сегодня в России:
работающие граждане умирают не доживая до пенсии, хотя сокращение детской смертности позволяет рапортовать о росте продолжительности жизни.
Однако есть ли вообще у российских чиновников повод для радости? Говоря о «колоссальном» росте средней продолжительности жизни в РФ власти как будто бы
забывают и о «масштабном» провале, который случился во время экономического спада в 1990-ые годы.
К примеру, в начале 1970-ых ожидаемая продолжительность жизни в стране составляла почти 69 лет. Однако позже в стране развернулся настоящий демографический кризис: в 1994 году был зафиксирован
худший показатель – 63,98 года, причем средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин упала ниже пенсионного возраста в 60 лет. На уровне 64-65 лет средняя продолжительность жизни в России оставалась вплоть до 2005 года (тогда этот показатель составил 65,37 года), только потом начался рост.
В итоге, если посмотреть на российские коэффициенты смертности по возрастам, то большинство их не достигли уровня середины 60-х годов, продолжает ученый. «Если же говорить о продолжительности жизни, она очень быстро выиграла потому, что эффективно снижалась младенческая смертность. Но ожидаемая
продолжительность жизни людей, которые уже прошли ранние годы жизни, мало изменилась. Если посмотреть на продолжительность жизни россиян, доживших до 15 лет, мы увидим, что у женщин она немножко выросла по сравнению с 60-м годом, а у мужчин нет. Она еще ниже, чем была в 60-е годы», – отмечает
демограф.
Примечательно, что и в ЦСР признают, что сегодняшний рост продолжительности жизни фактически является восстановительным. В 2009 году впервые был превышен предыдущий максимум (1989 года) для женщин, а в 2013-м впервые превысила 65 лет и одновременно максимальный показатель 1987 года
продолжительность жизни мужчин. Но в отношении взрослых мужчин нельзя сказать даже этого: ожидаемая продолжительность мужчин в возрасте 15 лет все еще остается ниже максимума 1964 года», – замечают в организации.
Цитата: От пользователя: facto Напомним, что расчеты будущих пенсионных выплат основаны не на реальной продолжительности жизни граждан, а на некоем прогнозном и расчетном значении – так называемой ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
Ожидаемая продолжительность
жизни родившихся в текущем году рассчитывается из среднего «возраста» умерших за этот календарный год.
Например, берётся возраст всех умерших за 2017 год, находится среднее арифметическое и оно является средней ожидаемой продолжительностью жизни для всех, кто родился в этом году.
(Или
для родившихся в 2018 году, но это сути никак не меняет.)
Из этого прямо следует, что если рождаемость снижается, то средняя ожидаемая продолжительность жизни растёт. Потому что количество детей и молодых людей уменьшается и смерть таких детей и молодых людей меньше влияет на среднюю
продолжительность жизни умерших. На среднюю ожидаемую продолжительность жизни больше влияют смертные случаи пожилых людей, которых много, чем детей и молодых людей, которых мало. :-(
Из этого прямо следует, что если рождаемость снижается, то средняя ожидаемая продолжительность жизни растёт.
растет невзирая на доходы. медицину и пр?
типа питаются святым духом
вообще ВОЗ пишет что продолжительность
жизни зависит от уровня жизни
исчезновение населения в работоспособном возрасте(по сравнению со штатами), об чем и пишет статья
исчезли те. кому в 92 было 30
сейчас они выходят на пенсию, пенсия около 8 тыс в зависимости от региона, таков порядок начисления
как долго они
проживут на эти деньги
Россия возраст дожития
Муж 5 лет(при выходе в 60)
Жен 22,1(при выходе в 55) https://www.cia.gov/Library/publications/the-world...
RUSSIA
Life expectancy at birth:
total population: 71 years
male: 65.3 years
female: 77.1 years (2017 est.)
Средняя продолжительность жизни и пенсионный возраст, связь между ними примерно такая же, как между цветением черемухи, и похолоданием. Имеет значение не средняя продолжительность жизни, а т.н. возраст дожития, т е, сколько человек живёт после выхода на пенсию. И тут картина не такая уж
мрачная, те, кто до пенсии все же дожил, живут, в среднем, дольше, чем те, кто не дожил, не сочтите за чёрный юмор.
Поэтому, с учётом демографии, низкая рождаемость, и снижение, в перспективе, доли работающих, и роста числа пенсионеров, вследствие таки роста средней
продолжительности жизни, а также времени нахождения на пенсии, по той же причине, нужно либо искать для ПФ другие источники, кроме соцвзносов, либо, повышать размер взносов, который и так запредельный, либо - увеличивать пенсионный возраст. А также, нужно переводить досрочные пенсии на
рельсы обязательного негосударственного пенсионного страхования, за счёт дополнительных тарифов с работодателей. От которых работодателя может освободить только признание фактических условий труда нормальными и допустимыми, по результатам оценки условий труда.
Естественно, что те, кто
выработал необходимый льготный стаж на момент старта такой реформы, должны сполна получить все им причитающееся от государства. Неполный же стаж должен быть засчитан пропорционально.
Что касается общего пенсионного возраста, то его тоже нужно повышать, чем раньше начав, тем лучше, лет
до 62 для начала, для мужчин, и лет до 60 для женщин. Прибавляя к возрасту выхода на пенсию соответственно по три и шесть месяцев, скажем, каждый год. Тогда, в 2018 году, ещё останется старый пенсионный возраст, в 2019, для мужчин, будет 60 лет и три месяца, для женщин, 55 шесть месяцев,
и так далее, до достижения пенсионного возраста для мужчин в 62 года через 8 лет, после старта реформы, а для женщин, через 14 лет. Т.е. К 2034 году.
Также, нужно постепенно отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам, по крайней мере - досрочных пенсий, в перспективе - и всех
остальных, так как иначе теряется смысл пенсии, как страховой выплаты на случай нетрудоспособности в связи с преклонным возрастом, или выслугой лет в особых условиях, ведущих к утрате работоспособности.
Такие меры помогут сократить число получателей пенсий, и в результате этого, кусок от
пирога ПФ, достающийся каждому пенсионеру, действительно не могушему уже работать, вырастет. А также, за льготы станут адресно платить те, кто извлекает сверхприбыли, используя труд людей во вредных условиях. Вместо того, чтобы улучшить условия труда.
Ну и, совершенно очевидно, что с
вопросом пенсионной реформы власти затянули. Её надо было проводить по всем фронтам ещё начиная с начала - середины двухтысячных, но тогда нефтяное изобилие сыграло злую шутку. Казалось, что высоким ценам на нефть не будет конца, и проблему удастся решить за счёт них, а также за счёт
накопительных пенсий. Но нефтяные цены, как им положено, упали, что подорвало как возможности бюджета дотировать ПФ, так и основания для постоянного и устойчивого роста стоимости финансовых инструментов. А именно на презумпции роста финсектора, зиждется накопительная модель.
В
итоге, за несколько последних лет, отчисления в накопительные песии, государство просто изъяло, обещав как то компенсировать баллами страховой пенсии. Схема, достойная обязательных подписок на облигации госзайма, в ВОВ и после.
А то, что было туда перечислено ранее, вложено либо в
госдолг, либо, не факт что вообще не украдено, аналогично деньгам вкладчиков из банков, у которых пачками отбирают лицензии. Просто с НПФ проблема пока не вылезла наружу.
В итоге, итог для тех, кто собирается на пенсию в 20-х - 30 -х годах, видится весьма не радужным. :weep:
Имеет значение не средняя продолжительность жизни, а т.н. возраст дожития, т е, сколько человек живёт после выхода на пенсию. И тут картина не такая уж мрачная,
5 лет живут в России мужчины после выхода на пенсию
Цитата: От пользователя: топот котов
роста числа пенсионеров
в смысле что будут жить очень долго на пенсию в 8 тыс(таковы пенсии тех кто сейчас выходит на пенсию)
Цитата: От пользователя: топот котов
нужно либо искать для ПФ другие источники,
кроме соцвзносов, либо, повышать размер взносов, который и так запредельный, либо - увеличивать пенсионный возраст.
либо убрать плоскую шкалу налогообложения- было в прессе миллион раз
Цитата: От пользователя: топот котов
Что касается общего пенсионного
возраста, то его тоже нужно повышать, чем раньше начав, тем лучше, лет до 62 для начала, для мужчин,
они как пишут и так до 60 не доживают
Цитата: От пользователя: топот котов
нужно постепенно отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам,
где вы трудитесь?
старые кадры совка некем заменить
Цитата: От пользователя: топот котов
Но нефтяные цены, как им положено, упали
сейчас вроде рост цен
если ухудшиться обстановка на БВ еще будет рост, правда могут отобрать рынок
энергоносителей у России
итог для тех, кто собирается на пенсию в 20-х - 30 -х годах
как пишет запад никто не знает что будет в этом году
Цитата: От пользователя: топот котов
Что касается общего пенсионного возраста, то его тоже нужно повышать, чем раньше начав, тем лучше, лет до 62 для начала, для мужчин, и лет до 60 для женщин.
мужчины не доживают до нынешней пенсии
а на каких работах вы
собираетесь использовать женщин в 60? http://www.rulit.me/books/tom-10-rasskazy-povesti-...
Чехов Антон Павлович
Отечеству женщина не приносит никакой пользы. Она не ходит на войну, не переписывает бумаг, не строит железных дорог, а, запирая от мужа графинчик с водкой, способствует уменьшению акцизных сборов.
Только
одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины… За эту добродетель простим ей все ее грехи. Будем к ней великодушны все,
5 лет живут в России мужчины после выхода на пенсию
Росстат, и другие с Вами не согласны. Конечно, статистика,
штука хитрая. Тем не менее, разные источники дают разброс по этому показателю в 10 - 15 лет для мужчин, и в 15 -
20 для женщин. Ещё раз, тут нельзя оперировать средней продолжительностью жизни. Так как на неё сильно влияют смерти детском, молодом и среднем возрасте, несчастные случаи, криминал, суициды, и т.п. Не говоря уже о младенческой смертности.
Цитата: От пользователя: facto
в смысле что будут жить очень долго на пенсию в 8 тыс(таковы пенсии тех кто сейчас выходит на пенсию)
В смысле, что и доживет до пенсии, и будет жить после выхода на пенсию, в процентном отношении, всё больше и больше людей. В том
числе, потому что доля детей и молодежи будет снижаться ещё быстрее. Из-за очередной демографической ямы, в которую мы начинаем падать. А она, в свою очередь, результат предыдущей, лет 25 - 35 назад. А та - предыдущей. А откуда взялась та, это отдельная история.
Цитата: От пользователя: facto
либо убрать плоскую шкалу налогообложения- было в прессе миллион раз
Не вдаваясь в другие детали, это та же налоговая нагрузка на ФОТ, только вид сбоку. Ибо основную тяжесть этой меры понесут отнюдь не олигархи. А работники с доходами
чуть выше средних.
Цитата: От пользователя: facto
они как пишут и так до 60 не доживают
Не все. А кто-то и доживает. И вполне и дальше живёт себе. Но звучащие кое-где 65 лет, в качестве ориентира, я тоже считаю перебором. А вот разрыв в пять лет между
пенсионным возрастом мужчин и женщин, при том, что женщины живут дольше мужчин, это явный анохронизм.
Цитата: От пользователя: facto
где вы трудитесь?
Я - секретный лирик. :cool::-D
Цитата: От пользователя: facto
старые кадры совка
некем заменить
А это, вопрос желания работодателя , и,
соответственно, нормальной зарплаты /условий труда. А также конкретного рынка труда. Есть масса предприятий, где пенсионерам предлагают хорошие плюшки, при передаче опыта молодежи, и уходе без лишних слез и разговоров, если
руководство решит, что нужно дать дорогу молодым. Также, знаю людей, которые работают в возрасте, более чем почтенном, по разным причинам, не только материальным. Но и моральным. Ибо пенсионер, это отнюдь не звучит гордо в нашей стране.
Цитата: От пользователя: facto
сейчас вроде рост цен
Этого недостаточно. Уже при 110-120 баксах за бочку экономический рост был около 1-2 процентов. При среднемировых больше трех.
а на каких работах вы собираетесь использовать женщин в 60?
В 60, я, ни накаких, но если у них будет квалификациия, желание и силы, пусть работают где хотят, а бухгалтеров, врачей, инженеров, и т.п. возраста 55 +, Вы и сейчас
может наблюдать практически везде.
Пенсионеры – одна из ключевых тем в программе кандидата от партии «Яблоко» Григория Явлинского. В предвыборных видеороликах он рассказывает, что решить проблему низких пенсий можно буквально завтра: для этого достаточно направить в ПФР дивиденды госкомпаний. «Тогда не нужно будет постоянно говорить
о повышении пенсионного возраста», – уточняет Явлинский.
«До тех пор пока в стране не будет в два-три раза повышен минимальный размер оплаты труда, пока мы существенно не увеличим продолжительность жизни в нашей стране, повышение пенсионного возраста неприемлемо», – пояснили вчера «НГ»
в пресс-службе партии «Яблоко». По подсчетам команды Явлинского, госкомпании могли бы ежегодно направлять в ПФР 800 млрд руб. Это позволит регулярно индексировать пенсии как работающим, так и неработающим пенсионерам. http://www.ng.ru/economics/2018-02-16/1_7174_pensi...
«Надо прекращать многолетнюю практику изъятия
накопительной части пенсии и разморозить пенсионные накопления. Необходимо также пересмотреть пенсионную систему для государственных и муниципальных служащих – пенсионное обеспечение рядовых граждан и чиновников должно быть одинаковым», – продолжают в партии и добавляют, что пенсионные правила не
должны меняться несколько раз за десятилетие. :cool:
«До тех пор пока в стране не будет в два-три раза повышен минимальный размер оплаты труда, пока мы существенно не увеличим продолжительность жизни в нашей стране, повышение пенсионного возраста неприемлемо», – пояснили вчера «НГ» в
пресс-службе партии «Яблоко». По подсчетам команды Явлинского, госкомпании могли бы ежегодно направлять в ПФР 800 млрд руб. Это позволит регулярно индексировать пенсии как работающим, так и неработающим пенсионерам.
Так еще и работой надо обеспечить людей предпенсионного возраста, а то
сейчас для работников после полтинника есть только низкоквалифицированная и соответственно низкооплачиваемая работа...
«До тех пор пока в стране не будет в два-три раза повышен минимальный размер оплаты труда, пока мы существенно не увеличим продолжительность жизни в нашей стране, повышение пенсионного возраста
неприемлемо», – пояснили вчера «НГ» в пресс-службе партии «Яблоко». По подсчетам команды Явлинского, госкомпании могли бы ежегодно направлять в ПФР 800 млрд руб. Это позволит регулярно индексировать пенсии как работающим, так и неработающим пенсионерам.
Так еще и работой надо обеспечить
людей предпенсионного возраста, а то сейчас для работников после полтинника есть только низкоквалифицированная и соответственно низкооплачиваемая работа...
Пенсионеры – одна из ключевых тем в программе кандидата от партии «Яблоко» Григория Явлинского. В предвыборных видеороликах он рассказывает, что решить проблему низких пенсий можно буквально завтра: для этого достаточно направить в ПФР дивиденды
госкомпаний. «Тогда не нужно будет постоянно говорить о повышении пенсионного возраста», – уточняет Явлинский.
Я помню его программу 500 дней. Очень оптимистичная, такая, программа была, но как только ему предложили воплотить её в жизнь, то он сразу шмыгнул под плинтус. :ultra:
Цитата: От пользователя: facto
5 лет живут в России мужчины после выхода на пенсию
У меня два брата. Одному 69 лет, другому 70. Оба живут, оба работают.
Цитата: От пользователя: facto
они как пишут и так до 60 не доживают
Я второй год на пенсии, тоже работаю, так я что-ли не дожил? 8(
Я помню его программу 500 дней. Очень оптимистичная, такая, программа была, но как только ему предложили воплотить её в жизнь, то он сразу шмыгнул под плинтус.
Не завершив его программу, мы так и не узнали - правильная она
была или нет...
ЧИТАЕШЬ выше перечисленную глупость и диву даешся. Это же копейки.
С начала года резко вырос отток капитала из России. Так, в апреле из страны вывезено 7,5 млрд долларов, а всего с начала года — 28,5 млрд. В результате в 2018 году может быть достигнут максимум по оттоку с 2015 года!!!!
Счет идет уже на триллионы $ вывезенных на запад.
А еще вопрос сколько у нас в оффшорах и минимизируют свои налоги.
Одно то, что автор отказался её реализовывать, как бы, говорит о правильности программы.
да не отказался он!
авторство программы не только его, он соавтор скорее. Программа была написана для СССР. Верховный совет СССР ее не
принял, со всеми вытекающими. Затем сам СССР "развалился".
Основные пункты (этапы) программы "500 дней" были выполнены в РФ. Явлинский говорит, что не так он реализацию себе представлял.
Та же приватизация была в программе, но как она прошла? - не по программе Явлинского, по
чубайсовски...
Вы, видимо считаете, что нынешние пляски вокруг повышения пенсионного возраста происходят без ведома пересидента!?
Да бог с вами! :-D
Без его ведома такое не случиться. Но, наверняка, он поручил правительству не просто повысить
возраст выхода на пенсию, а еще и разработать программу, в которой должны быть учтены и медицина, и занятость, и уровень оплаты труда, и производительность труда, и еще что-то...
В итоге, если посмотреть на российские коэффициенты смертности по возрастам, то большинство их не достигли уровня середины 60-х годов, продолжает ученый. «Если же говорить о продолжительности жизни, она очень быстро выиграла потому, что эффективно
снижалась младенческая смертность. Но ожидаемая продолжительность жизни людей, которые уже прошли ранние годы жизни, мало изменилась. Если посмотреть на продолжительность жизни россиян, доживших до 15 лет, мы увидим, что у женщин она немножко выросла по сравнению с 60-м годом, а у мужчин нет. Она
еще ниже, чем была в 60-е годы», – отмечает демограф.
Этот демограф вполне достоин звания "Ученый". Пишет объективно и не предвзято. И среднюю продолжительность жизни (для оценки пенсионного возраста ) надо оценивать по населению которое старше 15 (18) лет.
Вы, видимо считаете, что нынешние пляски вокруг повышения пенсионного возраста происходят без ведома пересидента!?
Да бог с вами!
Без его ведома такое не случиться. Но, наверняка,
он поручил правительству не просто повысить возраст выхода на пенсию, а еще и разработать программу, в которой должны быть учтены и медицина, и занятость, и уровень оплаты труда, и производительность труда, и еще что-то...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
