поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИЖЕНИЯ.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИЖЕНИ...   #28331  наверх
Автор:  
Дата:   

Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИЖЕНИЯ.

Берем наиболее популярный среди экономистов учебник Макконнелл К.Р., Брю С. Л. MI5 Экономикс: принципы, проблемы и политика: Пер. с 13-го англ. изд. - М.: ИНФРА-М, 1999. - XXXIV, 974 с. Редактированные переиздания: 1996, 1993, 1990, 1987, 1984, 1981, 1978, 1975, 1972, 1969, 1966, 1963.

Книга построена по следующему принципу изложения материала: общие законы экономического развития, затем идет СХЕМА КРУГООБОРОТА, потом каждая ветка обсасывается отдельными главами на оставшихся 9-стах страницах. Т.е. боле-менее нормально увидеть схему в схеме, понять ее, естественно, можно изучив сей труд хотя бы беглым чтением. Так что, осознаю, возможно, выстрел - в молоко. Но попробую. Суть следующа:

У авторов приводится схема относительно нормального развития-взаимодействия трех экономических субъектов жизни страны - госаппарата (ПРАВИТЕЛЬСТВА), предприятий (ФИРМ) и просто семей (ДОМОХОЗЯЙСТВ). Ну и посетовал, при чтении, что наши экономисты на 20-м году перестройки так и не удосужились нарисовать что-то в таком ракурсе применительно к тому, откуда мы, из какой экономической системы кругооборота дохода, ресурса и продукта, мы, собственно, идем.

Десятки тысяч людей в стране спорят о пазлах, а картинки из этих пазлов не делают. О стратегии пазломанов и говорить не приходится, не то что во власти, но и на уровне академической науки.... Короче, вот сбацал рабочуюю версию - на обкатку критики и замечаний, желательно острых и пристрастных, форма лексики - любая. Так как лучше обсуждать и спорить еще на бумаге, на карте, нежели на местности бацать дом наобум, размахивая и тыкая сугубо своим пазлом, но не системным проектом....

Итак, согласно Макконнеллу и Брю картина у них следующая:

Схема 1.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


....................................Экономические значения потоков кругооборота дохода, ресурсов и продукта
____________________________________________________________________________________________________________________
...Номер потока...................................................................Значения потока
____________________________________________________________________________________________________________________
1-й и 2-й.................... Потребительские расходы предприятий на приобретение ресурсов, поставляемых домохозяйствами.
____________________________________________________________________________________________________________________
3-й и 4-й....................Потребительские расходы домохозяйств на приобретение товаров и услуг, произво-димых предприятиями.
____________________________________________________________________________________________________________________
5-й и 6-й....................Правительственные закупки у частных предприятий, скажем, таких товаров как оргтехника, оружие и предметы
.................................... материально-технического снабжения для армии.
____________________________________________________________________________________________________________________
7-й и 8-й.................... Правительственные закупки ресурсов (земли, труда, капитала, предприниматель-ской способности), образование
....................................и содержание штата государственных и военных служащих, бюджетных учителей, полицейских и пожарников,
.................................... государственных зе-мельных участков под строительство новых объектов социальной и военной сферы.
____________________________________________________________________________________________________________________
9-й и 10-й..................Правительство предоставляет общественные блага и услуги домохозяйствам и предприятиям.
____________________________________________________________________________________________________________________
11-й и 12-й................ Всевозможные налоги, «чистые» поскольку они включают также «налоги наоборот» в форме трансфертных
....................................платежей домохозяйствам (в виде государственных благотворительных пособий и пособий по социальному
....................................обеспечению) и различных субсидий и государственных льгот предприятиям. Данные налоговые платежи
....................................со стороны предприятий и домохозяйств финансируют общественные блага и услуги (9-й и 10-й потоки).
____________________________________________________________________________________________________________________

Экономические субъекты равны перед законом и процедурой ведения дела в стране. И понятно, что конкурентоспособная, могучая страна имеет подобную принципиальную схему функционирования экономики. Но тогда важно, как выглядит то, откуда мы идем. У меня получилось следующее:

Схема 2.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Товарищи оппоненты и сочувствующие этому безнадежному делу, пожалуйста, замечания, при принципиальных замечаниях, пожалуйста, копируйте картинку и вставляйте свои названия и прочие. В стратегических вопросах надо всем определиться. Все равно - рано или поздно во власть должны приходить люди номально-подготовленные, а не взлелеянные дурой-удачей пазлы, вверх-лобызанием проторяющие себе дорогу. Комментарии к нашим потокам по схеме 2 по ходу....
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28332  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   

Это все в теории. Твоя теория замкнутая, в реале есть связь с внешним миром. Должны быть стрелки во вне и из вне. Как в Вашей схеме отразить Стабилизационный фонд и 27 млрд. долл. дохода Абрамовича, вывезенные за границу?
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28333  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Спасибо, Анатолий. Сделаю. У Макконнелла и Брю есть такое. Обязательно использую, потихоньку и нарисую.

И конечно, надо будет нарисовать в идеале и схему России 2005 года. Не все же кремлевским пилотам лететь по пачке Беломора.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28334  наверх
Автор: URALUS
Дата:   

Если строить нашу реальную схему, то получится пирамида. в основании которой лежат ресурсы, прежде всего территориальные, недра и пашня, потом чуть выше домохозяйства + сырьевые предприятия, использующие эти ресурсы, чуть выше перерабатывающие предприятия, еще выше сфера услуг, в которую входят и услуги культуры, еще выше слой бюрократии, который венчается госаппаратом...:-)
Или еще проще:
В стране есть консервативный слой населения, который занимается всеми видами производственной и культурной деятельности.
Возглавляет страну слой элиты, занимающийся поисковой, охватывающей всю страну, деятельностью.
Между элитой и народом - бюрократическая прослойка, выполняющая инерционную роль между реформаторской, ускоряющейся верхушкой, и замедляющимся, консервативным основанием пирамиды.
Вся проблема (разница между верхней схемой и второй-идеальной) в том, что бюрократическая прослойка заняла неподобающую ей роль выше творческой и культурной элиты, и тем самым начала принимать решения, которые ей несвойственны в силу ее инерционной, неподвижной (чисто функциональной, технической) роли.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28337  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   

garyh™, на мой взгляд это бесплодная идея. Попробуйте сформулировать цели, к которым Вы стремитесь, цель этой работы? Где Вы можете использовать результаты, или хотя бы отдельные идеи и методы подхода?
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28338  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Вот и получается, что госаппарат застрял на схеме 2. "Всея и всего".
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28348  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Понимаете ли Гарих вы же сами видите и та и другая схема похожи до схожести копии - принципиально нового ничего не придумать потому что - разница и той и другой схемы в целях существования центрального звена схемы - упрощенно эта цель для схемы №1 читается так: мы обслуживаем ВАШИ интересы - для схемы №2 читается так: вы обслуживаете НАШИ интересы.
Вот из разницы целей и формируется "толщина" стрелок .
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28350  наверх
Автор: Niк 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

27 млрд. долл. дохода Абрамовича, вывезенные за границу?

сколько раз повторять, что рома этих бабок не увидел.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28685  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Если доступ практически ко всем ресурсам для домохозяйств и негоспредприятий процедурно не будет сложным и заорганизованным, да и по расходам - не будет неоправданно завышено госсрывом конкурентности соответствующей данному ресурсу сферы, то госаппарат получает здоровый противовес в лице домохозяйств и предприятий, т.е. сильных и придирчивых заказчиков своих госуслуг. И постепенно генерируются, выстраиваются условия, мир, который позволяет гражданам идти в ногу с их идеями и желаниями. А не только и не сугубо подстраиваться под данную госаппаратом реальность вчерашнего дня..... Пардон, эта мысля больше похожа на молитву. Но, может, впоследствии пригодится.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28960  наверх
Автор: URALUS
Дата:   

Я бы согласился с вами, Гарик, но извините, схема экономикса написана конъюнктурно. Госинтересы, экономика госзаказа в США, даже просто интересы надгосструктур, контролирующих государство, стоят ВЫШЕ а не рядом с остальными производителями.
Власть всегда выше денег, деньги лишь составная часть власти, а не наоборот.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28978  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Власть всегда выше денег, деньги лишь составная часть власти, а не наоборот?

Прикольно было бы поссмотреть, сколько бы просуществовал русский госаппарат без притока денег из безраздельного господства в сфере таких ресурсов как земля. Тут не часы нужны, секундомер.... Это я так, расскачиваюсь, чтоб в ближащие недели нарисовать макросистему с интернациональным выходом и входом, то, что Анатолий дал в первом замечании.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28980  наверх
Автор: URALUS
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

безраздельного господства

Это и есть власть на ресурсы, на истоки финансовых потоков.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28992  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

то, что Анатолий дал в первом замечании

Для меня можешь не стараться. :-) Фигня все это, лучше занимайся профессиональным ростом.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #28996  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Нет Анатолий пусть старается - и для тебя тоже - очень все интересно. Одно плохо не хватает граматешки все так сказать в объеме представить - пока все плоско как то.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2005 23:51]
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #29918  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Процесс постройки новых графиков нехерю - просто до конца декабря-первой половины января - суета, аполитичная, но полезная. Сорри.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #29925  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

будем ждать гарих
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #29931  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Мы должны коллективными усилиями и личными стараниями - взять высоту!!!!
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #29934  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Но даже юристы от е1ру - кондомы, мягко говоря, цитата:

"Состояние экономики, ее эффективность в значительной мере зависят от оборота земли и другой недвижимости. Система государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним призвана обеспечить формирование механизмов эффективного государственного воздействия на рынок недвижимости в целях защиты конституционных прав собственников и иных правообладателей на объекты недвижимости, к которым относятся в том числе и земельные участки. Государственная регистрация обеспечивает более строгий правовой режим недвижимости по сравнению с правовым режимом движимых вещей."

Грядет серьзеная перестройка, объективно. Этот секс должун изжиться хотя бы при наших внуках.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #29947  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Гарих посмотрите вот по этой ссылке - http://www.alrosa.ru/vestnik/2001.htm - статью некого кандидата экономических наук Путина В.В. там имеются очень интересные места.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #31118  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Еще раз, прошу прощения. Ансе апон э тайм..... Донна Саммер...
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #34992  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Я схемку импорта-экспорта бабок и продуктов-товаров брошу через пару недель, пока хотел показать то, что происходит на форуме, который арендовала на е1ру бюджетно-госаппаратная ИТАР-ТАСС. Седня вошел в их форум и поразился - начисто зачистили неудобные для них, естественно - в их нынешнем состоянии развития (или точнее, текущего исторического их недоразвития) темы, в том числе банальный диалог отключили от развития (спасли, типа, парня от вопроса, а ему ведь еще и рукодить приходиться институтом (что-то там в носу, видимо - раз уходит от ответа....)). Короче хоть здесь заархивирую диалог, а-то - они и архивы затененных тем на делейт сделают..... А Вы говорите, госаппарат - не классовое явление....:

И, пожалуйста, не задавайте дельных вопросов, а то тема уйдет в затененку:

Ссылка из затененной темы
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=105&t=3648&...

Пивоваров:

Уважаемый Неуч!
Скажу за себя: я просто очень занят. Работа в ТАСС-Прогнозе - это общественный проект. Я руковожу институтом, строю два бизнеса - дел по горло. В Инет я захожу крайне редко - только когда есть время. И честно скажу Вам, я предпочитаю общаться на сайте журнала "Деловой квартал" - там люди обязательно подписываются подлинными именами и, соответственно, нет такого хамства, как на нашем форуме. Честно скажу - рад бы пообщаться, но с людьми, которые соблюдают нормы приличия.


garyh:

Так и смысл-то хвататься за кучу дел в ущерб качеству и поступательности мыслеразвития форума?! Оно понятно, простые пользователи сети приходят в форум на огонек в исключительно свободное время и не как на обязаловку. Оттого и интерес чаще - более искренний.

И тут есть еще один важный аспект, я бы даже сказал исторически-ментальный. Сейчас поясню мысль: практически большинство из мыслящих в России осознают, что больше всего хлопот в России от реального отсутствия ротации кадров по принципу открытой состязательности. Но как нам всем требовать качественных выборов во власть, если даже на таком простом форумной примере принцип назначенцев работает по-прежнему, по-советски. Типа, назначили, вот и кручусь, как могу.... Есть же цивилизованные ходы истории, даже в контексте личных проблем со временем и пр. Не успеваете, тем более - в ущерб качеству - человечество и на этот счет наработало массу вариантов цивилизованного ротирования. К примеру, можно получить вести форум "от вашего места" группе товарищей, которым это действительно интересно и есть на то и время, и напор для непрекращающегося развития и себя, и мысли форумно-общественной.

Если конкретно, то, к примеру, такой ход: конкурс объявить в том же УрГУ, других учреждениях образования среди студентов. Тесты там всякие и прочее.... Причем, именно человек пять ротировать на Ваше место, когда Вы заняты другими делами. Так как - одному, в жизненной беготне с этим форумом одному человеку объективно не справиться.... Вообще на каждую тему надо человек по пять генераторов-разработчиков..... Иначе, такие же тормоза будут намахиваться годами, если не десятилетиями, пополняя и без того переполненную копилку российского опыта "как не надо"....

И им, студентам, практическое публичное развитие, и нам, юзерам, вольным каменщикам, отрада - для более искренних и поступательных движений коллективной форумной мысли.... Их фио даже не надо в никах, просто метка, что - общественные распорядители форума "от Вашего места"..... А то, как Сталины, понимаете ли, ни сами, ни другим.... А ведь одних страждущих на эти дела студентов-журналистов - будет более чем предостаточно. Даже при полугодовом штатном ротировании.

Фишка еще и в том - в отличие от нас, обыкновенных, они, с удостоверениями журналистов будут вхожи и в госкабинеты для прямых вопросов..... Сильно станут неудобными власти - можно и безопасно их проротировать, по кругу, перетасовав....

И площадка не будет так простаивать. Как уточнял Райкин: "За бюджетные деньги...." И не сердитесь глубоко так, вопрос не в личностях, а в поступательности развития, в том числе отечественной журналистики..... и даже шире - общественного сознания..... Да здравствует 4-я власть!!!!!!!!!!
===============
Товарисч Пивоваров, может, хоть в этой теме ответите?! На Ваших коллег с бюджету я даже не обижаюсь, их дело - десятое.
  |  Поделиться:  
Re: Стратегия РОССИИ: ОТКУДА И КУДА. СХЕМЫ для ДВИ...   #34993  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Вход в ИТАР-ТАСС - для вновь входящих - http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=105
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода