поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

О социализме и его будущем


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
О социализме и его будущем   #283174  наверх
Автор: 
Дата:   

А что было в в России двадцатого века. ДО Путина? Совершенно небывалый Эксперимент ..

И вообще, был ли СССР как единовременной объект, или следует делить ранний, Ленинский, Сталинский СССР, Хрущевский и прочие?
И СССР, возможно, был живой пример исторического эксперимента, и временами в нём возникал тоталитаризм, но не ад на земле. Что просто намекает, что СССР проиграло в эволюционном отборе на этой ветке эволюции. В битве политики, спецслужб, сообщников и предателей.
Но геном советской мутации остался в ДНК цивилизации. И может впоследствии, через поколения дать новый жизнеспособный гибрид. Буде только подходящее время и место, и условия.

Но ... у меня родилась еще более неожиданная мысль ! Может быть, это не поражение, а победа? Представим большую семью, в которой дети повзрослели, постепенно перестали верить идеалам отцов, (или верить сказкам про деда Мороза :-) ), и держать их за Железным Занавесом во дворе было бы уже недопустимым насилием. Будет ли доброе семейство в соответствии со своими идеалами нагнетать пар в котле? Чтобы система взорвала себя изнутри? Или Высший Разум воспользуется случаем, трещинкой в стенках котла, предателями, чтобы разрушить стены и предоставить детям сами выбирать путь свободно? Если мир шел к интеграции, то падение Железного Занавеса поначалу означало падение информационных барьеров. Железный занавес ослаб в свое время во Вторую Мировую, когда солдаты успели побывать в Европе. Они увидели, что многие люди там живут в материальном плане лучше них. А проникнув, идеи захватили умы, как запретный плод. Разве жестокое насилие остановило бы покушения на запретный плод? Если бы победило насилие, система, то не было бы это внутренним поражением части идей СССР? Разве не было бы это истинной девальвацией, предательством идей СССР?

Таким образом, может быть, это было поражением государства, формы, но победа идей, хотя бы сохранение идеалов или хотя бы предотвращение их дальнейшей дискредитации и деградации под влиянием смешения противоположных тенденций.

Т.е. если отождествить СССР с идеями, а не государством, то СССР не погиб, а если с формой - то она изначально или должна была развиваться, или отмереть. Ни одна форма, ни одно государство не существует ныне в прежнем обличье, формах и границах. Посмотрите на карту.

На самом деле, СССР достиг цели - эксперимент состоялся. Даже при всей злобе иных руководителей, при всем конгломерате несовместимых и разноустремленных людей, он достигал успехов на уровне мировых держав и противостоял тому, чему они не могли противостоять. Это очень интересный опыт. Хотя это и не получилось Братством, не реализовало идеи Свободы и равенства. Силой эту систему не смогли разрушить, но у нее оказалась ахиллесова пята, как и у всех систем. А точка равновесия сознания людей вовсе не была в области тех идеалов, что наметили в СССР. Какое там? Идеалы частной собственности, личной выгоды и наживы - они ближе ) Они кажутся истинной свободой, манящей тех, кто качается в крайности. Пытаться компенсировать эту силу внешней силой системы - вот это насилие, которое и привело к поискам "свободы".

Но получив "свободу" после развала СССР, на свободу вышло право сильного, равенство силы, и тоже не дало свободы. А всеобщее братство оказалось вообще за линией горизонта. А теперь происходит обратное качание маятника в поисках душевного равновесия.

Получается, это я излагаю материалы по истории, некую модель маятника, которая поможет предсказать, вероятно, и будущее.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283188  наверх
Автор: d169 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vlados1984

СССР проиграло в эволюционном отборе на этой ветке эволюции

СССР просто не участвовал в эволюционном отборе. Поэтому проигрыш был неизбежен. Суть прошедшего эксперимента в том, что доказано - общество, управляемое просто разумом, невозможно. Необходимо естественное развитие с отмиранием нежизнеспособных элементов. Современный "капитализм" больше напоминает естественное образование. Кавычки потому, что ряд стран более социально ориентирован, чем был СССР и чем сейчас является Россия. Пример - Швейцария, Швеция, Норвегия.
6/3 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283189  наверх
Автор: В.B.
Дата:   

многабукав не читал

наглядные примеры стран с ярко выраженным декларативным социализмом - Венесуэла и Куба

пример монархическо-капиталистической страны, не декларировавшей социалистическое развитие, но более-менее успешно использовавшей некоторые его социально-общественные модели - Швеция

и о чем можно говорить, если ни одна страна после прекращения советской оккупации - не выбрала социалистический путь развития, а навязанная плановая социалистическая модель промышленного производства - рассыпалась в прах. не выдержав реалий свободного рынка
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283204  наверх
Автор: d169 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: {!}

ни одна страна после прекращения советской оккупации - не выбрала социалистический путь развития,

Напротив, все страны движутся к социализму т.е. социально ориентированному обществу. То, что было в СССР - не социализм, а уродливое измышление праздных умов.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283210  наверх
Автор: В.B.
Дата:   

Да с чего бы

Равенства быть не может изначально.

В род homo конструктивно заложены абсолютно разные виды и подвиды, с абсолютно разным функционалом.

Не нужно путать социальную защищённость и социалистический строй

В очень-очень капиталистических США социальная защищенность населения на два-три порядка выше, чем в социалистическом Китае или постсоциалистической России.
3/5 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283225  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: {!}

В очень-очень капиталистических США социальная защищенность населения на два-три порядка выше, чем в социалистическом Китае или постсоциалистической России.


гы,сказочник.
А в скандинавских знацица на три порядка?
:lol:

"ну дэбилы"(с)
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283229  наверх
Автор: d169 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

"ну дэбилы"(с)

Дебилы по должности. Зачем на службе умники? Их там не держат. Там ставриды нужнее. Морду лопатой и вперед :-)
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283234  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

гы,сказочник.



ну напиши про под мостами и коробочные города

так эти люди так хотят жить

при желании выползти - огромнаяподдержка негосударственных фондов и государственных программ, как и наркоманам. как и ВИЧ-инфицированным

расскажи мне про рашу, кроме маткапитала, который появилсяв аккурат при начале путиноидами движения к агрессивной военной политике

мяско нужно паханам, мяско

не своими же дряблыми шкурками они миллиарды честно украденные защищать будут от трибуналов
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283268  наверх
Автор: moshe 
Дата:   

Социализм предали подонки они и капитализм и хоть коммунизм и свой народ всегда продадут.
Поэтому будущее есть только у строя управляемого порядочными людьми.
Все олигархи склонны к продаже родины. Один Вексельберг не продаёт- так его подонки за это сейчас начнут кусать. Ходор тоже был честный- выставили уголовником...
Возможен, как сказал Ленин, для несознательных людей ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, а сознательным положен социализм и коммунизм за заслуги!
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283273  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: moshe

Социализм предали жыды


предварительно его придумав
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283274  наверх
Автор: d169 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: {!}

Да с чего бы

Равенства быть не может изначально.

В род homo конструктивно заложены абсолютно разные виды и подвиды, с абсолютно разным функционалом.

Не нужно путать социальную защищённость и социалистический строй

Разные виды бла бла бла. Речь идет о равенстве в правах, не более того. Только это равенство и имелось в виду, когда ходили с плакатами Egalite и т.п. Я понимаю социализм как строй, основанный на максимальном удовлетворении желаний большинства. К этому и идет западная демократия. Швейцария, Швеция и Норвегия в первых рядах.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283279  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d169

на максимальном удовлетворении желаний большинства




Цитата:
От пользователя: удовлетворено

"В доме царил полный ералаш, по всему дому валялись окурки, остатки пищи, пустые бутылки из-под коньяка, обивка мебели и шторы были порваны, кресла и диваны - поломаны. В комнатах нижнего этажа в кучу были сложены кровати, матрацы, книги, столы, битые статуэтки, одежда.
В зимнем садике, как видно, кто-то упражнялся с шашкой в рубке, поэтому от дорогих тропических растений остались только одни стебли. Чудная ванная комната мадам Кшесинской была превращена в помойную яму, на дне бассейна лежали всякие предметы, начиная от окурков и кончая человеческими испражнениями", - писал Мищенко в своих воспоминаниях.

0/1 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283295  наверх
Автор: YESaul 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vlados1984

Получается, это я излагаю материалы по истории, некую модель маятника, которая поможет предсказать, вероятно, и будущее.


1/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283301  наверх
Автор: Кабан Крокодил 
Дата:   

Социализм невозможен теоретически.
Ибо если
От каждого по способности, а каждому - по труду, то некому станет выгребать помойки, а все будут лишь красными директорами.

Именно поэтому СССР и пытался вырастить новый тип человека - советского человека.
И кстати, вырастил, что мы и наблюдаем в частности на этом прекрасном форуме.

Проблема лишь в том, что СССР вырастил толпу выгребальщиков помоек, а вот с директорами - не сложилось.
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283303  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кабан Крокодил

Проблема лишь в том, что СССР вырастил толпу выгребальщиков помоек

Которые искренне считают себя людьми и требуют трудоустроить их дитректорами.
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283329  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кабан Крокодил

Социализм невозможен теоретически.
Ибо если
От каждого по способности, а каждому - по труду, то некому станет выгребать помойки, а все будут лишь красными директорами.

Именно поэтому СССР и пытался вырастить новый тип человека - советского человека.
И кстати, вырастил, что мы и наблюдаем в частности на этом прекрасном форуме.

Проблема лишь в том, что СССР вырастил толпу выгребальщиков помоек, а вот с директорами - не сложилось.


в головах ограниченных мозгом много чого невозможного :lol:

скоро будет практически трудно решаемая проблема чем людей вообще занять, чтобы они не свихнулись.
С помойками при этом вопрос решат и без людей ;-)

скоро вон на полях уже живого человека не увидишь, все будут делать роботизированные трактора и комбайны. Ну будет мож сидеть один оператор где-то за километры, а то и за тыщи километров и проверять не встряло ли чего.
В ближние десяток лет водил на траках судя по всему будут заменять роботами. То же ждет и такси. Иба робот за рулем выходит экономически несравненно дешевле, чем платить водилам. И технику можно гонять 24 часа в сутки и без выходных :-D
И ви полагаете на этом фоне не решат проблему помоек или там к примеру мытья подъездов и подбирания окурков на улицах? Да лехко! Как только немного допилят нейронные сети под эти задачи и использование таких роботов станет выгоднее, чем использование таджиков. А это не за горами. Опять же лет десять-пятнадцать.
Пиндосы уже испытывают робота-каменщика :-D Пока что вокруг него скачет куча помощников, которые кирпичи подкладывают, раствор там подливают. Но это все временно. Кирпичи таки уже кладет и довольно ровно и аккуратно :-D Многие еще наверное доживут до той поры, когда роботы научатся пластиковые окна ставить и водопровод чинить :-D Думаете для этого надо много ума? Ничего, нейронные сети прогрессируют космическими темпами. У нас кстати в РФ в этом смысле есть заметные достижения. Наши нейронные сети выигрывают в каких-то там тестах на распознавание образов противу других. На беспилотном Камазе уже вовсю нейросеть гоняют. Дорожную обстановку распознает, знаки там всякие, разметку, обочины и прочее :-D

Так что к середине века в техническом плане с производством у людей проблем не будет совсем. Роботы производят роботов, те производят все остальное и других роботов и так дальше :-D Люди в лучшем случае совершенствуют этих роботов, присматривают за производствами, занимаются разработкой прочих технологий, и обучают роботов этим технологиям, а остальные занимаются всякой не вполне понятной нам сегодня фигней, но в общем и целом не дают развалиться социальной структуре общества.
Обучение, лечение и много чего еще тоже в значительной степени будет автоматизировано. Экспертные системы уже сегодня диагнозы ставят лучше, чем средний врач. Со временем научатся и простые операции делать, не говоря уж за все остальное, чем сегодня скажем медсестрам приходится заниматься.
По сути все будет ограничиваться ресурсами. А ресурсы во многом зависят от энергии. При определенном повышении энергозатрат становятся вполне выгодными процессы, которые были невыгодны до этого. Например выращивание овощей и фруктов зимой гденить за полярным кругом :-D А то и разведение живности.
Так шта предсказания пророков о реинкарнации не то что социализма, а даже некоей версии коммунизма к середине века не выглядят уже полной фантастикой.
;-)
5/4 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283332  наверх
Автор: YESaul 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

скоро будет практически трудно решаемая проблема чем людей вообще занять, чтобы они не свихнулись.


в Японии, в Омерике... а в России этого долго не будет :-D
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283340  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YESaul

в Японии, в Омерике... а в России этого долго не будет


чего не будет?
Уже вон ростсельмашевские комбайны на автопилотах по полям ездят. Вопрос появления на дорогах тех же яндекс-такси с автопилотами или там камазов, или этих шаттлов гоодских от НАМИ это скорее вопрос внесения изменений в законы, с техникой даже если что-то недорешали, это несколько лет и допилят софты. То есть вот вам все эти механизаторы, водилы, таксисты - трудоустраивайте, пожалста! Кассиров уж навеное дохрена работы лишилось с появлением всей этой кучи платежных терминалов и банкоматов.
Бухгалтеров низкоквалифицированных повыгоняют нафиг, часть продавцов как в рознице, так и на опте. Станки на производствах и так считай уже давно все на чпу, остальное роботами добьет где надо просто по инерции, как тока будет чем.
в пиндосии и джапке скорее будут притормаживать сознательно чтобы социальную ситуацию не взорвать. А у нас запросто еще и на самотек пустят :-D
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283341  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

скоро вон на полях уже живого человека не увидишь, все будут делать роботизированные трактора и комбайны.




Цитата:
От пользователя: Stavr

Станки на производствах и так считай уже давно все на чпу

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283343  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

А у нас запросто еще и на самотек пустят


или ты уволился из пропагандонов и стал тонко подрывать российский строй?
2/5 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283348  наверх
Автор: Nemus
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Stavr

Кассиров уж навеное дохрена работы лишилось с появлением всей этой кучи платежных терминалов и банкоматов.

В Магните в Екате заместо кассиров уже автоматизированные кассы стоят. На заправках в Екате тоже автоматизированные кассы во всю ставят, в том числе на ГПН
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283349  наверх
Автор: Nemus
Дата:   

В том же Магните автоматизированные кассы привели к снижению воровства.
Как не странно может показаться

Просто кассиры воровали видимо больше покупателей
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283357  наверх
Автор: В.B.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nemus

уже автоматизированные кассы


производства ростсельмаша?
1/5 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283395  наверх
Автор: Nemus
Дата:   


Цитата:
От пользователя: {!}


производства ростсельмаша?

Что у вас там за проблемы с Россельмашем?
:lol: :lol: :lol:
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: О социализме и его будущем   #283409  наверх
Автор: В.B.
Дата:   

Что-то нонеча осень суровая.

Коек на всех не хватило, пришлось страждущих в форум политика на раскладушках складывать, привязаными нежно.
1/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода