поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Вертикаль власти, это хорошо или плохо?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26630  наверх
Автор:  
Дата:   

Укрепление вертикали власти началось, как ответ на Беслан. Какая тут связь, в упор не вижу, видимо не дорос. Прошло больше года. Теперь Нальчик. Каждый день убивают людей в Чечне. Вертикаль есть, а терроризм продолжается. Зато отменили выбору губернаторов. Как показал этот год, ни кто не может сделать замечание президенту, даже если он не прав. Хочу летать – полетел, в нарушении всех уставов. Хочу национальные проекты – пожалуйста. А если президента подкупят или запугают? Тогда можно делать со страной что угодно, ни кто и пикнуть не посмеет?
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26634  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

Вертикаль Власти--это разграничение Полномочий и Ответственности между субьектами Федерации.А Отвечать-----тяжело.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26642  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman

Вертикаль Власти--это разграничение Полномочий и Ответственности между субьектами Федерации

Как это связано с борьбой с терроризмом?
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26657  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

а как это связано с "вертикалью" и Кремлём?-прямым образом.Местные Власти на сегодняшний день не желают разделять ответственность с Кремлём за свои ошибки в управлении ,но и не забывают о своих полномочиях при разделе местных и федерального бюджетов.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26661  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Ну, если копать по-полочкам, что хорошего от Кремля - боюсь, засепаратИмся.... Тоже в размышлении....
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26663  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
а как это связано с "вертикалью" и Кремлём?-прямым образом.Местные Власти на сегодняшний день не желают разделять ответственность с Кремлём за свои ошибки в управлении ,но и не забывают о своих полномочиях при разделе местных и федерального бюджетов.


http://www.gazeta.ru/comments/2005/10/19_a_458544....

Почитайте. Очень интересно. Как раз про ответственность.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26738  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Почитайте. Очень интересно. Как раз про ответственность.


"В отсутствие потрясений перспективного администратора можно перебрасывать с места на место, давая ему возможность получить необходимый опыт для действительно важной работы.
"
Пример Зурабова просто потрясает. Ответственный, умный - для протаскивания своих личных интересов.
"Косвенным следствием отсутствия полноценных институтов государственной власти может стать деградация целого поколения политиков и администраторов" не может стать, а давно стала. Примеры: Разговор президента с народом, национальные проекты
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26756  наверх
Автор: vudu 
Дата:   

Что-то я не понял ход ваших мыслей.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26780  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Что-то я не понял ход ваших мыслей.

Да это я об этой интересной статье. Постулаты этой статьи не отражают действительность. Для народа Зурабов провел грабительскую пенсионную реформу и теперь переведен на выполнение грабительских реформ в медицину, а по мнению статьи это переброска перспективного администратора, с целью получения опыта.
Во втором абзаце показано, что в статье только скромно намекают на то, о чем надо кричать, безграмотность вопросов "национальных проектов" - вопиющая.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26787  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Да это я об этой интересной статье. Постулаты этой статьи не отражают действительность. Для народа Зурабов провел грабительскую пенсионную реформу и теперь переведен на выполнение грабительских реформ в медицину, а по мнению статьи это переброска перспективного администратора, с целью получения опыта.


Там вроде вообще про Зурабова нет ни слова.


Цитата:
Во втором абзаце показано, что в статье только скромно намекают на то, о чем надо кричать, безграмотность вопросов "национальных проектов" - вопиющая.


Национальные проекты сегодня - это фантики от конфет. Забудьте о них.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26860  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Национальные проекты сегодня - это фантики от конфет. Забудьте о них.

А где конфеты Вуди? Извини, я как то недавно тебя обидел. Вы самый активный член нашего форума. Без тебя многие темы просто бы не состоялись, ведь не хорошо говорить с самим собой, и твои замечания весьма необходимы. Спасибо тебе.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26862  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Вы самый активный член нашего форума. Без тебя многие темы просто бы не состоялись, ведь не хорошо говорить с самим собой, и твои замечания весьма необходимы. Спасибо тебе.


Ну спасибо! :-) Я правда тронут!


Цитата:
А где конфеты Вуди?


Пока что нигде. Просто нет их. Чтобы они появились, мы должны найти людей способных эти конфеты делать, образно говоря... Найти и по возможности (пока еще есть возможность) - избрать. О чем я при случае и стараюсь упомянуть, но каждый раз натыкаюсь на кирпичную стену с надписью: "Лучше Путина никого нет"... Это очень досадно и совершенно не располагает к оптимизму.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26866  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

должны найти людей способных

Идеологически не верно! Раз уж мы говорим о структуре власти, то мы не можем уповать на личности. Политическая система России должна быть такой, что к власти будут приходить "люди способные".

Цитата:
От пользователя: vudu

с надписью: "Лучше Путина никого нет"...

это происходит из-за того, что мы, в принципе, допускаем мысль, что ВВП останется на 3й срок, что противоречит конституции. Выборность глав областей была определена конституцией и это нагло попрано президентом. С нашего молчаливого согласия. Мы не верим в доминирование Закона. Мы верим в беспредел власти. Пока это так, лучше Путина беспредельщиков нет. И люди способные, но уважающие законы, власти не увидят.
Мы рассуждаем, прав или не прав президент, в то время, когда должны говорить о том, что законны или нет его действия.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26872  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Чтобы они появились, мы должны найти людей способных эти конфеты делать, образно говоря...


Вуду, а как Вам это?

http://www.kroupnov.ru/5/266_1.shtml


Цитата:
От пользователя: doobik

Политическая система России должна быть такой, что к власти будут приходить "люди способные".


Какой?



Цитата:
От пользователя: doobik

это происходит из-за того, что мы, в принципе, допускаем мысль, что ВВП останется на 3й срок,


А кого Вы хотели бы видеть на посту?
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26878  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Вуду, а как Вам это?


Не читал каждую цель подробно, - просто прошелся по верхам. Так что на объективность не претендую. Просто имхо.

В целом хорошо, но много фантастики. Ну всмысле многие цели просто нереально осуществить в заданные сроки. Например 1-я и 2-я. Достойные цели, но в эти сроки явно не уложиться.

3-я цель - я обеими руками "за". Только не очень понятен акцент на Тихоокеанское побережье. Это видимо в продолжение 1-й цели.

4-я цель. Мечтать не вредно конечно, но опять же - нереальные сроки.

5-я цель. Может стоит глянуть лет на 50 вперед и постараться ускорить разработку термоядерного реактора в содружестве с другими странами? Кстати первый экспериментальный ТЯ реактор будет построен во Франции (Россия тоже участвует).

6-я. Я даже процитирую.


Цитата:
Определение общественного строя России 21 века вокруг принципа личности как того, что задаёт уникальность каждого человека и основу его творческого потенциала, позволяет каждому человеку на самобытных основаниях участвовать в мировом развитии. Организация России как мировой державы — государственности, которая образцово–показательно решает мировые проблемы на собственной территории.


Это просто утопия. Имхо.

7-я. Тоже процитирую.


Цитата:
Создание теории и практики мирового развития как русского вклада в решение общечеловеческой проблемы развития (http://www.kroupnov.ru/5/243_1.shtml). Организация в ситуации кризиса ООН по инициативе России новой международной организации, объединяющей большинство мировых народов на организацию мирового развития.


Тут вообще не понятно что к чему и какое это вообще имеет отношение к развитию страны.

Вообще если 6-ю и 7-ю цели убрать - будет выглядеть нормально. А то эти две - явно из нашего имперского прошлого.

Многие вещи пропущены. Я например считаю что самая тяжелая проблема России сегодня - это КОРРУПЦИЯ. Это как вирус, из-за которого все части большого организма-страны функционируют неверно. Об этом как ничего не пишет Крупнов, так и в реале нифига не делается. Так что если рискнуть опереться на внешние источники, то неплохо было бы году к 2020 подняться в рейтинге transparency international с нынешнего 128 (вместе с Нигерией и Сьерра-Леоне) ну хотя бы место на 45-е (туда где Греция и ЮАР).

Далее, организация благоприятного делового климата для бизнеса. Уж не знаю о чем думал Крупнов, если не написал этого, - видимо у него нет знакомых предпринимателей... Организовать предприятие с правовой точки зрения должно быть просто как 2+2. Уплата налогов должна быть не головняком, а простейшей пошаговой операцией 1-2-3. Наконец, малый бизнес (весь или например в сфере торговли)надо вообще освободить от уплаты налогов, как это сделано в вашем любимом Китае.

Реформа армии. Ну нельзя так наплевательски относиться к своим людям на два года вырывая их из жизни. У нас людей и так мало. Армия должна стать работой.

Реформа органов правопорядка. Менты избивающие людей в Благовещенске и гайцы останавливающие жизнь в миллионном городе из-за приезда ОДНОГО лысого чиновника - это паталогия.

Это просто то что пришло в голову навскидку. Можно и еще много чего найти...
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26881  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

7-я. Тоже процитирую.



Цитата:
Создание теории и практики мирового развития как русского вклада в решение общечеловеческой проблемы развития (http://www.kroupnov.ru/5/243_1.shtml). Организация в ситуации кризиса ООН по инициативе России новой международной организации, объединяющей большинство мировых народов на организацию мирового развития.




Тут вообще не понятно что к чему и какое это вообще имеет отношение к развитию страны.


Возможность России влять на мировое развитие. А то ООН вырождается на глазах.



Цитата:
От пользователя: vudu

Вообще если 6-ю и 7-ю цели убрать - будет выглядеть нормально. А то эти две - явно из нашего имперского прошлого.


И державного будущего, Вуду, тоже. :-)




Цитата:
От пользователя: vudu

Реформа армии. Ну нельзя так наплевательски относиться к своим людям на два года вырывая их из жизни. У нас людей и так мало. Армия должна стать работой.


Позиция Крупнова по армии

http://www.pereplet.ru/krupnov/27.html#27
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26885  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
И державного будущего, Вуду, тоже.


Искандер, поймите меня правильно. Я бы тоже хотел, чтобы Россия играла более важную роль в мире. Но у нас в стране полный п......ец! Пока мы не выгребем хотя бы часть говна из собственного дома, не решим собственные проблемы - ни о каком усилении влияния и думать не стоит! Мы просто не потянем и сдохнем на пол-пути как СССР! Хотите новый коллапс страны?
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26886  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Пока мы не выгребем хотя бы часть говна из собственного дома, не решим собственные проблемы


см. предыдущие пункты программы :-)
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26888  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
см. предыдущие пункты программы


Этого недостаточно, я уже написал!!!


Цитата:
Позиция Крупнова по армии


Там много текста. Можете одним предложением сказать? Чтоб мотивировочная часть тоже была.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26891  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Этого недостаточно, я уже написал!!!


Вуду, понимаете, Крупнов не пишет о том, с чем надо бороться. Он пишет, что надо сделать. Если для того, чтобы сделать, надо с чем-то бороться, то надо бороться. Коррупция и т.п. Но первично - образ будущего.



Цитата:
От пользователя: vudu

Там много текста. Можете одним предложением сказать? Чтоб мотивировочная часть тоже была.


Да я уже говорил. Необходимо сочетание призыва и контрактной системы. Но Вы почитайте, интересно.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26894  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Вуду, понимаете, Крупнов не пишет о том, с чем надо бороться. Он пишет, что надо сделать. Если для того, чтобы сделать, надо с чем-то бороться, то надо бороться. Коррупция и т.п. Но первично - образ будущего.


Чтобы в доме поставить новую мебель, нужно сначала разобрать вещи и выкинуть старую.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26903  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Чтобы в доме поставить новую мебель, нужно сначала разобрать вещи и выкинуть старую.


Вы поэт в душе, Вуду. Постарайтесь говорить менее образно.

Вы считаете, что до момента полного искоренения коррупции думать о развитии нельзя?
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26916  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Вы считаете, что до момента полного искоренения коррупции думать о развитии нельзя?


Смотря что считать развитием. Если развитием считать великодержавные замыслы вроде целей 6 и 7 в плане Крупнова, то разумеется об этом думать нельзя... Представьте скажем, если художник рисуя картину будет думать о том, каким он станет великим, когда закончит... Ни хрена он не нарисует в этом случае - будет мечтать.

А если развитием считать скажем рост экономики, то разумеется нужно бороться с коррупцией и улучшать деловой климат одновременно. Это в определенной мере взаимосвязанные процессы, потому что борьба с коррупцией - это не только отлов взяточников, но и ликвидация взяткоемких механизмов. Например упрощая перевод жилых помещений в нежилые вы одновременно устраняете взяткоемкий процесс и улучшаете деловой климат, так как становится проще открыть офис или магазин.

Вам это все может показаться несерьезным, но я вас уверяю - делая такие "малые" дела можно многого достигнуть. В развитии. Как говорят китайцы, - путешествие длиной в 1000 ли начинается с одного шага.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26919  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Если развитием считать великодержавные замыслы вроде целей 6 и 7 в плане Крупнова, то разумеется об этом думать нельзя... Представьте скажем, если художник рисуя картину будет думать о том, каким он станет великим, когда закончит... Ни хрена он не нарисует в этом случае - будет мечтать.


Вуду, какие же это мечты? Это цель, образ будущей России. Не нарисовав его, не понять, что делать сейчас.



Цитата:
От пользователя: vudu

А если развитием считать скажем рост экономики, то разумеется нужно бороться с коррупцией и улучшать деловой климат одновременно.


Вуду, надо делать все возможное для реализации амбициозных проектов. И с коррупцией бороться, и дорог больше строить и роддомы открывать новые. Но это - технические вопросы. Не может быть "улучшение делового климата" целью. И "удвоение ВВП" не может.
  |  Поделиться:  
Re: Вертикаль власти, это хорошо или плохо?   #26922  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Вуду, какие же это мечты? Это цель, образ будущей России. Не нарисовав его, не понять, что делать сейчас.


Ну в таком случае вам не кажется, что будущая Россия должна быть в первую очередь "страной где защищены права граждан, где царствует Закон", а уже потом "великой державой"?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода