поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Жить лучше


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Жить лучше   #266272  наверх
Автор: 
Дата:   

Уважаемые Россияне и граждане других государств!
Мы можем жить гораздо лучше, если мы объединимся в коллективы, и будем решать все вопросы демократично. Не требуется нарушать законы, совершать перевороты. Нужно всего лишь объединяться в группы, принимать и выполнять решения коллективно, создавать свои предприятия.
В данное время все руководители и собственники предприятий устанавливают себе сами заработную плату в десятки – сотни – тысячи раз больше исполнителей. На вновь созданных предприятиях с демократическими принципами коллективы решат, по какой цене продавать продукцию, кому-какую платить зарплату, какую часть средств использовать на дальнейшее развитие и т.д.
В советское время существовала единая тарифная сетка, по которой начислялась заработная плата. Когда будет создано много таких коллективов, нужно будет совместно согласовать общие правила оплаты труда. А в начальной стадии я бы порекомендовал, как пример, такой вариант:
Производство ИТР Заработная плата
ученик 10т.р.
1-й разряд 30т.р.
2-й разряд 35т.р.
3-й разряд 40т.р.
4-й разряд 45т.р.
5-й разряд Техник 50т.р.
Мастер Инженер 55т.р.
Старший мастер Ведущий инженер 60т.р
Зам. начальника цеха Начальник бюро 65т.р.
Начальник цеха Начальник отдела 70т.р.
Зам. директора 75т.р.
Директор 80т.р.
За счет значительного сокращения зарплат руководителей увеличивается оплата труда исполнителей – это первое улучшение.
Второе улучшение можно создать таким коллективам при проживании вместе в одном доме или поселке. В коммунальных службах руководители тоже назначают себе заработную плату. Коллектив, типа ТСЖ, установит оплату труда и коммунальщикам. Возможны и другие решения по сокращению затрат – использование воды из скважин, нагрев воды собственными котлами, использование солнечных батарей и т.д. Если вместе работать и жить, сократятся затраты и на транспорт. Можно организовать общее приготовление еды, совместное воспитание детей и отдых. То есть экономятся и время, и деньги.
Когда коллективов с демократическими принципами образуется много, будет еще значительнее третье улучшение – все руководители страны, олигархи, депутаты, артисты, спортсмены не смогут получать такие доходы, как сейчас, и содержать замки. При единой тарифной сетке все будут получать примерно равную заработную плату за равное отработанное время. Возможно, и работать не нужно будет 5 дней в неделю. Может быть, будет достаточно 2-3 дня отработать и иметь все, что необходимо.
Я повторюсь, не надо нарушать законы, совершать перевороты, а нужно всего лишь объединяться и решать все вопросы демократично. Перевороты часто приводят к гражданским войнам и разрушениям – ухудшению существующих условий. Стараться надо мирным способом улучшать то, что имеем. Мы привыкли, что нами кто-то всегда руководит. В данное время не нужно ждать, когда нас кто-то организует. Руководителям демократия невыгодна. Нужно самим объединяться и создавать демократические коллективы. Чем заниматься и что производить – решать совместно. Можно начинать с любой мелочи – общей швейной машинки, сварочного аппарата, садового участка и т.д.
Самое большое улучшение будет достигнуто, когда все страны придут к такой системе. Прекратятся войны, не будет затрат на вооружение, ликвидируются границы. Простым гражданам любой страны не нужны войны. Организуют их руководители, не думающие о последствиях. Общие вопросы, такие как, летать в космос, или улучшать жизнь на нашей планете, будет решать не определенный круг людей, а Референдум всей Земли.
Уважаемые Россияне и граждане других государств, пожалуйста, распространяйте это обращение везде, где можете. Объединяйтесь в коллективы. Наша жизнь и всех окружающих зависит от всех нас. Решайте все спорные вопросы совместно. Не допускайте в созданных коллективах появление вновь руководителей-командиров.
Обсуждение здесь и в группе «Жить лучше» В Контакте https://vk.com/club143046806
Алексей Рябов
2/10 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266274  наверх
Автор: Dmitrich_1 
Дата:   

Утопия.
Хотя в Израиле были кибуцы, но были пока было тяжело, а сейчас уже почти все исчезли или превратились в нормальные с/х предприятия.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266275  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

Зам. директора 75т.р.
Директор 80т.р.

Это абсолютно нерыночные з/п для данной категории.
За такие деньги вы не сможете найти квалифицированных людей.
А с теми, кто согласится на такие условия, ваше предприятие будет абсолютно неконкурентоспособным.

Потому что конкурент наймет менеджмент за 300-500к плюс даст им бонус до 10% от ЧП. Те вместо 100500 рабочих купят роботизированную линию и будут продавать ту же продукцию дешевле, чем себестоимость вашей продукции.
:beach:
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266278  наверх
Автор: citrus10
Дата:   

Когда предлагаются новые идеи, всегда находятся люди, которые считают их утопией, а автора безумцем. Если вам идея не нравится, продолжайте жить, как живете
  |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266281  наверх
Автор: citrus10
Дата:   

Для Типичный Областник
Речь идет не о зарплатах, а о создании нового общества с демократическими принципами. Перечитайте еще Обращение
  |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266283  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

Речь идет не о зарплатах, а о создании нового общества с демократическими принципами. Перечитайте еще Обращение

Зачем создавать предприятия, которые будут заведомо неконкурентоспособными?

У нас законодательством итак предусмотрены так называемые "народные предприятия" (115-ФЗ от 19.07.1998). Работают примерно по тем же принципам, что вы описываете. Но што-то как-то не пользуются они популярностью. Ни в одной отрасли среди лидеров рынка нет ни одного подобного предприятия. Такова жизнь, увы...
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266284  наверх
Автор: YESaul 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Типичный Областник

Это абсолютно нерыночные з/п для данной категории.


не устраивает? гавно вопрос, рынок труда свободный по всему миру, смогут устроиться в любую хорошую западную компанию. :-D

з.ы. отсчет зарплат не верен в принципе - важна минимальная оплата труда в час, которая позволит человеку жить не нуждаясь. ну и рост ЗП по мере специализации, профессии и квалификации.
  |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266288  наверх
Автор: citrus10
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Типичный Областник



Такие предприятия теперь создаются по всей России. И они будут развиваться и лидировать. А люди в коллективах будут жить гораздо лучше
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266292  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

И они будут развиваться и лидировать.

За счет чего?
  |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266294  наверх
Автор: Депардье из Саранска 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Типичный Областник

За счет чего?

Нефтегаз-не? Или Сечинмиллер - против?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266297  наверх
Автор: d169 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

В советское время существовала единая тарифная сетка, по которой начислялась заработная плата. Когда будет создано много таких коллективов, нужно будет совместно согласовать общие правила оплаты труда.

То есть Вы считаете, что главное - правильно поделить? В СССР делили хорошо, верно? А полки опустели постепенно. Нефть упала в цене, доп. расходы на Афган и все. Нет экономики. А делили как! Академики считали. Ошибаетесь Вы. Не в дележке дело. Дележкой, выбиванием денег у капиталиста должны профсоюзы заниматься. которых у нас пока нет.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266301  наверх
Автор: Dmitrich_1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

Когда предлагаются новые идеи, всегда находятся люди, которые считают их утопией, а автора безумцем. Если вам идея не нравится, продолжайте жить, как живете

Идеи не очень новые. Томас Мор в своей книжке "О наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия" писал ещё в 1516 году, однако.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266304  наверх
Автор: Беспощадный борец с целюлитом 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: YESaul

з.ы. отсчет зарплат не верен в принципе - важна минимальная оплата труда в час, которая позволит человеку жить не нуждаясь

А кто мешает сейчас зарабатывать, устраиваться и получать чтобы жить не нуждаясь?:-)
Вот в США есть минимальная почасовая оплата. При этом есть куча нелегалов которые получают гораздо меньше.
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266308  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Депардье из Саранска

Нефтегаз-не? Или Сечинмиллер - против?

Нефтегаз што?
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266327  наверх
Автор: citrus10
Дата:   

Все, кто участвует в обсуждении, как я понимаю, хотят жить лучше других, не думают об окружающих людях и о том, что в любое время могут оказаться в не лучших условиях. Эта тема создана для здравомыслящих, порядочных людей. Кому это интересно, прошу задавать конкретные вопросы и предлагать свои идеи. Кому не интересно, не тратьте свое время.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266330  наверх
Автор: d169 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 21.03.2017 20:36]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266334  наверх
Автор: d169 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

Уважаемые Россияне и граждане других государств!
Мы можем жить гораздо лучше, если мы объединимся в коллективы, и будем решать все вопросы демократично. Не требуется нарушать законы, совершать перевороты. Нужно всего лишь объединяться в группы, принимать и выполнять решения коллективно, создавать свои предприятия.

Или я чего-то не понял или Вы школьник начальных классов. Почему-то вспомнилось выступление одного депутата в Госдуме в первые годы перестройки. Он предложил не заниматься ничем лишним, а сосредоточится и выделять деньги только на производство продовольствия, образование, медицину, жилье, транспорт и производство товаров народного потребления. Ему ответили, что это практически и есть весь бюджет. Так и Ваше предложение вызывает только недоумение. "Давайте создадим свои предприятия". Так кто мешает. Это дело проще простого. Создавайте, решайте свои вопросы в своем коллективе демократично :-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266336  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

Когда коллективов с демократическими принципами образуется много, будет еще значительнее третье улучшение – все руководители страны, олигархи, депутаты, артисты, спортсмены не смогут получать такие доходы, как сейчас, и содержать замки. При единой тарифной сетке все будут получать примерно равную заработную плату за равное отработанное время.

Коллега, запомните раз и навсегда: русский человек должен жить богато, и даже более того, зажиточно. :hi:
Хватит пропагандировать вот это вот нищебродство! А то как будто сговорились: Навальный вон вовсю пропагандирует нищебродство, счас еще какой-то Алексей Рябов подтянулся. :facepalm:
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266337  наверх
Автор: citrus10
Дата:   


Цитата:
От пользователя: d169
Так кто мешает. Это дело проще простого. Создавайте, решайте свои вопросы в своем коллективе демократично


Если я создам предприятие, я буду хозяином, и демократических решений не будет. Идея в том, что весь коллектив должен владеть общей собственностью.

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2017 21:47]
  |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266338  наверх
Автор: citrus10
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Типичный Областник

Коллега, запомните раз и навсегда: русский человек должен жить богато, и даже более того, зажиточно.

Вы уверены, что будете жить богато? А если вы обанкротитесь?
Я не пропагандирую нищебродство, я предлагаю лучшую жизнь
  |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266339  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: citrus10

Вы уверены, что будете жить богато? А если вы обанкротитесь?
Я не пропагандирую нищебродство, я предлагаю лучшую жизнь

Уравниловка и потолок по зарплатам - это и есть самое настоящее нищебродство. Как при совке, короче. Это мы уже проходили, спасибо.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266340  наверх
Автор: zlob_s_yugo-vostoka
Дата:   

не знаю как у остальных читателей форума, а у меня создается впечатление, что среди руководителей верхнего эшелона на всех предприятиях любой формы собственности наблюдается очень большая ротация. в результате прогнозирую массу директоров с относительно небольшим стажем, претендующих на ограниченное количество вакансий. спрос будет на руководителей младшего и среднего звена, руководителей не от словосочетания "руками водить", а обладающих компетенцией вплоть до "разложить все по полочкам", то есть не директивно командовать, а вплоть до того, что на пальцах объяснять что к чему. работаю в индустрии и тенденцию понимаю именно так.
и именно эта прослойка будет пионерами среднего класса, на данный момент среднего класса нет.

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2017 22:33]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266346  наверх
Автор: Типичный Областник 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: zlob_s_yugo-vostoka

не знаю как у остальных читателей форума, а у меня создается впечатление, что среди руководителей верхнего эшелона на всех предприятиях любой формы собственности наблюдается очень большая ротация. в результате прогнозирую массу директоров с относительно небольшим стажем, претендующих на ограниченное количество вакансий. спрос будет на руководителей младшего и среднего звена, руководителей не от словосочетания "руками водить", а обладающих компетенцией вплоть до "разложить все по полочкам", то есть не директивно командовать, а вплоть до того, что на пальцах объяснять что к чему. работаю в индустрии и тенденцию понимаю именно так.
и именно эта прослойка будет пионерами среднего класса, на данный момент среднего класса нет.

Ключевой навык для руководителя - это стратегическое мышление. Способность прогнозировать результаты и последствия действий (своих и чужих) на много шагов вперед.
Так что пока ваш "компетентный" на пальцах объясняет что к чему работягам-птушникам, нормальный руководитель их всех уволит нафик и купит роботизированную линию. Что позволит данному предприятию выпускать более качественную продукцию с меньшими издержками и быть конкурентоспособным на глобальном рынке.
:beach:
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266353  наверх
Автор: YESaul 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Типичный Областник

Ключевой навык для руководителя - это стратегическое мышление. Способность прогнозировать результаты и последствия действий (своих и чужих) на много шагов вперед.


Ключевой навык нынешних руководителей - публичная демонстрация верности, скрепности и духовности. :-D
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Жить лучше   #266362  наверх
Автор: zlob_s_yugo-vostoka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Типичный Областник

Ключевой навык для руководителя - это стратегическое мышление. Способность прогнозировать результаты и последствия действий (своих и чужих) на много шагов вперед.
Так что пока ваш "компетентный" на пальцах объясняет что к чему работягам-птушникам, нормальный руководитель их всех уволит нафик и купит роботизированную линию. Что позволит данному предприятию выпускать более качественную продукцию с меньшими издержками и быть конкурентоспособным на глобальном рынке.

это бред нет смысла даже комментировать.
3/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода