поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Национальный проект Путина.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Национальный проект Путина.   #25928  наверх
Автор:  
Дата:   

Читаю «Советской России» о выдвинутых В.В.Путиным 5 сентября «национальных проектах» и волосы стоят дыбом. Говорят, что среди лидеров страны последние речи себе писал Сталин. Но и другие окружали себя для этого специалистами, учеными. Теперь, когда президент открывает рот, становится его жалко, вдруг еще какую ни будь пошлость выдаст, типа сортира и пр. Слова «национальный проект» обязывают ко многому, а на деле воспринимаются как чистый блеф. В образовании все сводится к повышению зарплаты только одной категории – классных руководителей, аж на 1000 руб. и подключению 20-30 тыс. школ у Интернету. В медицине повысить зарплату медсестрам НА 5000 руб. и участковым врачам на 10 000 руб. А остальным? Нарушить всю систему оплаты? В науке поднять зарплату ученых до 30 000 руб. Как выясняется под эти мероприятия денег в бюджете не заложено! Но везде есть оговорка – оплата увеличивается за качество и количество работы! Как оценить качество работы медсестры, врача, учителя в деревне и городе, ученого? Увеличить зарплату не увеличивая фонда оплаты? Это очень просто, надо сократить численность работников. И это цели «национального проекта», нас что за дураков держат? Я согласен с авторами, что все эти проекты направлены на развал отраслей, а не на их подъем.
http://www.sovross.ru/2005/131/131_1_3.htm
http://www.sovross.ru/2005/133/133_1_2.htm
«Понятно, что частные проекты — дело рук тех групп экспертов, которые собрала власть. Не дело президента составлять план мероприятий по реформе поликлиник, его дело — задать направление, вектор, постановку задач и критерии успеха, а также создать кадровую структуру, соответствующую сложности задач. Брежнев был уже слабым верховным руководителем, но система еще работала, потому что конкретные проекты готовили экспертные коллективы Косыгина и Устинова, Келдыша и Королева. Сегодня за тем, что В.В.Путин назвал «национальными проектами», — работа групп Грефа, Кудрина и Зурабова. Это — страшный провал, как раз национального масштаба. Но представлять их «труд» приходится В.В.Путину — ему и отвечать.
Всех удивляет странная, необъяснимая фигура Грефа на посту министра экономики и развития. Очевидно его невежество и отсутствие опыта в этой сфере. Бывают умные юристы, которые могут быстро освоить экономическое знание, но Греф явно не из их числа. На всех открытых дискуссиях он демонстрирует полную неспособность вести на равных разговор с учеными-экономистами (академиками Львовым и Петраковым, с опытным экономистом, бывшим председателем Госплана СССР Маслюковым). На их доводы он отвечает туманными, парадоксальными афоризмами, не имеющими отношения к нашей реальности. Ну как такие люди (а таких вокруг Грефа много) могут составить грамотную экономическую программу, хотя бы краткосрочную! Не могут, даже если бы захотели потрудиться для страны.
Более того, дело не только в деградации качества программирования и планирования, деградации логики и системного мышления. По речи В.В.Путина видно, что чиновники и эксперты его просто дезинформируют. Он вынужден говорить вещи, которые настолько не вяжутся с реальностью, что до логики дело просто не доходит — дико искажены факты.»
… и это только начало…
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25929  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

"""Но везде есть оговорка – оплата увеличивается за качество и количество работы! Как оценить качество работы медсестры, врача, учителя в деревне и городе, ученого?"" Абсолютно грамотная позиция Президента и Кремля.А за что ещё должны увеличивать оплату труда? за принадлежность к партии?
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25937  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman

Абсолютно грамотная позиция Президента и Кремля.А за что ещё должны увеличивать оплату труда? за принадлежность к партии?


Может Вы попробуете дат критерии оценки качества и количества труда сельского учителя? У него 2-5 чел в классе, нет пособий, нет учебников, дети из семей алкоголиков - сколько они будут получать? А качество образования этих школьников зависит только от учителя? Учитель виновен, что нет пособий, нет учебников, что родители алкоголики, что у них нищенские зарплаты? А поднять зарплату одной категории работников в 2-3 раза, а остальным оставить на прежнем уровне - это нарушение системы оплаты труда, разрабатываемой десятилетиями. Это приведет к тому, что у остальных будет потерян стимул к качественному труду. Не понимать это может только неграмотный руководитель!
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25940  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

Про учителей.Именно поэтому и был введён Единый Госэкзамен,уравнивающий всех.Побеждают знания,а не близость к чиновникам "от образования" и количество "проданных" медалей.И это есть,а не моя фантазия.Поищите "инфу" в Сети.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25945  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman

Про учителей.Именно поэтому и был введён Единый Госэкзамен,уравнивающий всех.Побеждают знания

Читая независимую прессу, прихожу к мнению, что Единый экзамен не отражает знания учащегося. Хотелось бы ушлышать мнение учителей об Едином экзамене? Мне показалось, что большинство учителей так забиты чиновниками, что боятся обсуждать любые вопросы образования даже на е1.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25949  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

анатолий.Вы сами задали вопрос-Как узнать качество?а Ваши версии,на примере обрязования?ПыСы.Про мнение учителей,Вы пошутили?кто же согласиться ставить под сомнение свою компетентность.Спасибо.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25959  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: waserman

Про мнение учителей,Вы пошутили?кто же согласиться ставить под сомнение свою компетентность.Спасибо.

Зайдите на форум "Наука и образование" там только куплю, продам, репетиторы, контрольные, диплом. Обсуждений НЕТ!!!!! Много недель назад было предложение обсудить, ответ был не сомнения в компетенции, а боязнь увольнения. Хотя зачем было называть свое имя, неужели учителя забыли басни Крылова? Нет обсуждения Единого экзамена, планов президента повысить ставку класcного руководителя на 1000 руб, оценки качества и количества работы учителя. Я этого не понимаю, может им некогда, с утра до вечера работают?
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25960  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Я этого не понимаю, может им некогда, с утра до вечера работают?
Не знаю ни одного учителя, пользующегося Интернетом. Уверен, такие есть, но лично я не знаю.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25965  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

"""Зайдите на форум "Наука и образование" там только куплю, продам, репетиторы, контрольные, диплом.""--------""Я этого не понимаю, может им некогда, с утра до вечера работают?""
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25968  наверх
Автор: vudu 
Дата:   

И чо все как с цепи сорвались на этих Кудрина и Грефа? Как будто это они у нас определяют экономическую политику. Сия мысль наивна... Хотя она очень полезна для президента, потому что всегда есть на кого все свалить, и именно поэтому Кудрин и Греф и иже с ними никуда со своих мест не денутся до самого 2008 года.

А по поводу национальных проектов... В ближайшие годы их не будет. Вообще.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25969  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

вы их отменили?или готовите переворот?
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25970  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

А по поводу национальных проектов... В ближайшие годы их не будет. Вообще.
Ну как же... готовящаяся распилка Роснефти - вот самый настоящий национальный проект...
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25972  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
вы их отменили?


Нет. Просто они не нужны тем, кто мог бы их запустить.


Цитата:
готовящаяся распилка Роснефти - вот самый настоящий национальный проект...


Связьинвест еще. Или его уже распилили? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25973  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

Ув.Вуду.Вы начните -без глобального.Живёте ведь здесь,Пиаракция борьбы с чиновниками-закончилась не начавшись?
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #25974  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Читая независимую прессу, прихожу к мнению, что Единый экзамен не отражает знания учащегося. Хотелось бы ушлышать мнение учителей об Едином экзамене?


http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/20

Почитайте, там много про это написано.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26035  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Почитайте, там много про это написано

Ну вот, даже сайт есть, правда в России, внешний трафик. А в Екатеринбурге учителя Интернетом не пользуются, по видимому по этому президент и поставил цель(национальную идею) подключить к Интернету 20-30 тыс. школ. Может и до школ Екатеринбурга дойдет.

Цитата:
От пользователя: vudu

И чо все как с цепи сорвались на этих Кудрина и Грефа? Как будто это они у нас определяют экономическую политику. Сия мысль наивна...

Кто определяет нам не ведомо, но эти двое проводники, через которые она озвучивается. У нас вертикаль власти и за все отвечает президент, и за этих двоих то же.

Цитата:
От пользователя: vudu

А по поводу национальных проектов... В ближайшие годы их не будет. Вообще


В том то и дело, что президент озвучил национальные проекты. В том то и дело, что нормальный человек не может признать их национальными проектами. Потому и вопрос, кто нами руководит? Что у них в головах, какая у них культура, если эти проекты выдаются за национальные?
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26036  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

что не так?конкретнее
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26038  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

Национальный проект. Звучное, громкое и, я бы сказал, большое слово. Странно рассматривать под таким заголовком величину зарплат бюджетников... :-( Неужели нация достигла всего, и осталось лишь дать денег некоторым категориям граждан?
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26039  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
Потому и вопрос, кто нами руководит?


Кого навыбирали - те и руководят
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26054  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

"Потому и вопрос, кто нами руководит? Что у них в головах, какая у них культура, если эти проекты выдаются за национальные?""----а ни для кого секрета нет.
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26079  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   

«ЭТО БРЕД. ЭТО СОН. ЭТО СНИТСЯ...» Эта строка из песни Вертинского возникла в памяти при чтении той части речи В.В.Путина 5 сентября, где он обсуждает проблемы сельского хозяйства. В прошлых двух статьях мы говорили о «национальных проектах» в социальной сфере. Эти проекты, подготовленные экспертами правительства и администрации президента, исходят из ложных представлений о главных угрозах, перед которыми оказались страна и население в результате реформ. Иными словами, «проекты» основаны на недостоверной или сознательно искаженной информации о реальном положении дел в стране и уже потому они обречены на провал — если это вообще не предвыборный ход.
Второй дефект — методологические основания, противоречащие и логике, и здравому смыслу, и опыту. Важнейшие положения этих «проектов» не только неразумны, но даже не стыкуются между собой. Надо полагать, они канут в Лету подобно «программе Грефа» или «борьбе с бедностью» и скоро о них никто и не вспомнит. Но как симптом глубокой деградации качества и культуры «штабного» обеспечения верховной власти эти «проекты» очень красноречивы. Мы видим здесь вполне созревшую угрозу национальной безопасности, о которой на фоне прочих как-то не думали.
Однако все это меркнет на фоне тех утверждений, которые В.В.Путин сделал относительно сельского хозяйства. Здесь искажение фактической стороны дела сплетено с нарушениями меры и абсурдной логикой в такой клубок, что отпадает сама проблема верного и ошибочного, целесообразного и ненужного — все это перемещается куда-то в зазеркалье. Наша жизнь и власть с ее экспертами движутся в двух разных, непересекающихся мирах.»
http://www.sovross.ru/2005/137/137_1_3.htm
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26082  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

исходят из ложных представлений о главных угрозах

О каких представлениях речь? Какие угрозы не являются ложными и из которых надо исходить?

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

основаны на недостоверной или сознательно искаженной информации

надо бы точней! О какой информации речь? Где достоверная?

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Важнейшие положения этих «проектов» не только неразумны, но даже не стыкуются между собой

прошу пример

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Мы видим здесь вполне созревшую угрозу национальной безопасности

покажите и нам

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

все это перемещается куда-то в зазеркалье
лирика
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26086  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doobik

Цитата:
От пользователя: Анатолий50

исходят из ложных представлений о главных угрозах



О каких представлениях речь? Какие угрозы не являются ложными и из которых надо исходить?


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

основаны на недостоверной или сознательно искаженной информации



надо бы точней! О какой информации речь? Где достоверная?



http://www.sovross.ru/2005/133/133_1_2.htm

http://www.sovross.ru/2005/131/131_1_3.htm
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26240  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

все самое достоверное на сайте "Советской России"? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Национальный проект Путина.   #26251  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doobik

все самое достоверное на сайте "Советской России"?

Конечно, в выходные приведу выдержки.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода