поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #24574  наверх
Автор:  
Дата:   

Конкуренция на энерго-рынке уже есть.
Андрей Губанов. Рубрика: Мнение Эксперта.
http://www.e1.ru/articles/biana/page_1/001/143/art...

Несколько дней назад о своем выходе на розничный рынок электроэнергии заявила энергосбытовая компания «Энергоджинн». По мнению ее руководства, на Урале появился «новый формат» продаж электричества малому и среднему бизнесу. Об этом на пресс-конференции, проходившей в агентстве «Интерфакс-Урал» сообщил генеральный директор «Энергоджинна» Юрий Зисман. А дальше началось нечто… Большинство моих коллег-журналистов не нашли ничего лучше, чем раздуть из этого заявления банальный скандал, подловив Зисмана на умалчивании ряда фактов.
Дело в том, что поводом для упомянутой пресс-конференции послужили договоры на электроснабжение, заключенные «Энергоджинном» с заводом железобетонных изделий «Бетфор» и Каменск-Уральским заводом ЖБИ (оба входят в холдинг «НОВА-Групп»). Однако на поверку оказалось, что эти предприятия пока еще даже не начинали процедуру расторжения договоров со своими прежними поставщиками – Екатеринбургской электросетевой компанией и КЭСК «Мультиэнергетика» – и по-прежнему получают энергию от них. И хотя, формально, никакого криминала в такой ситуации нет (договор заключен, но вступит в силу позже), но возникает вопрос, зачем заявление о выходе компании на рынок иллюстрировать договорами, которые еще не вступили в силу, а может и вообще, не будут иметь никаких последствий? Тем более что, по словам Юрия Зисмана, его компания заключила около 70 договоров, часть из которых уже реально действуют. Почему бы их ни использовать в качестве иллюстрации?..
Наверное, многие помнят, что как раз год назад обнародование информации о договоре, не имевшим правовых последствий, было использовано для того, чтобы добиться уступок от руководства Банка24.ру. Так и в случае с электричеством. Кто, например, помешает заводам ЖБИ объявить, о намерении сменить поставщика, чтобы выторговать скидки у своей энергоснабжающей организации?
И, тем не менее, использовать выход «Энергоджинна» на рынок, как повод для скандала – по крайней мере, несерьезно. Потому что реальные последствия от появления этой энергокомпании будут во много раз более масштабными, чем все эти умозрительные бури в стакане.

Провода – отдельно, торговля – отдельно.

Впрочем, давайте по порядку. Хотя «Энергоджинн» называет себя первой в Свердловской области независимой энергосбытовой компанией, но на самом деле, она не первая. Например, в составе КЭС-Холдинга уже три года действует самостоятельная сбытовая компания, есть на территории области и еще несколько негосударственных сбытовиков. Однако они работают, как правило, на тех территориях, где электрические сети арендованы ими самими или дружественными им структурам. А «Энергоджинн» собирается работать везде, где сможет найти покупателя. Пожалуй, следует говорить о том, что новая энергосбытовая компания станет первой, работающей в реальных условиях конкуренции.
Лично я ждал появления такой компании, почти пять лет. Когда в 2001 году мне впервые удалось поговорить с Анатолием Чубайсом, он как раз запускал последний этап реформы РАО «ЕЭС России», суть которого заключается в разделении всей энергетики страны (грубо) на три части: на генерацию, сбыт и на электросети. Предприятия, работающие в двух первых секторах (десятки энергогенерирующих компаний и сбытовые фирмы) не являются монополистами и цены на их услуги должна регулировать конкуренция. При этом у электростанций и у сбытовиков появляется наконец-то стимул снижать свои затраты (чтоб выдерживать конкуренцию). Компании, занятые в третьем секторе (владеющие сетями и транспортирующие по ним электроэнергию от электростанций до потребителя) – являются естественными монополистами, и их расценки по-прежнему контролирует государство. Даже из этой упрощенной схемы видно, насколько механизм, предложенный Чубайсом, эффективнее прежнего, в котором все тарифы формировали чиновники, а энергетикам было проще добиваться повышения тарифов, чем снижать свои издержки.
Тем и интересен «Энергоджинн», что он запустил конкуренцию на розничном рынке электроэнергии. Если до сентября нынешнего года предприятия малого и среднего бизнеса Екатеринбурга могли покупать электроэнергию только у Екатеринбургской электросетевой компании (в редких случаях у других локальных монополистов), то теперь они могут выбирать, по крайней мере, из двух сбытовых организаций, одна из которых – «Энергоджинн».

Вам электричество куском или порезать?

Разумеется, объявив «конкурентную войну», новый игрок тут же поспешил описать свои конкурентные преимущества. По словам Юрия Зисмана, его предприятие готово предложить потребителям лучший сервис, низкие тарифы, плюс дополнительный пакет услуг, а именно: закрепление за клиентом персонального менеджера (что особенно удобно для малых предприятий, не имеющих службы главного энергетика), консультирование по вопросам энергосбережения etc. Интереснее всего выглядит, приведенное самим Зисманом, сравнение «Энергоджинна» с сотовыми компаниями, которые предлагают абоненту целые наборы тарифных планов. Так и энергосбытовое предприятие готово работать с потребителями по разным схемам (равномерное или пиковое потребление, максимум в ночное время, разные объемы и т. д.). Кстати, именно обилие тарифных планов не позволило руководству «Энергоджинна» однозначно сказать, на сколько их цены ниже, чем у конкурентов. В случае с упоминавшимися заводами «Бетфор» и Каменск-Уральский ЖБИ, расходы предприятий на электроэнергию, при переходе на нового поставщика, должны снизиться на 2,5%.
«Энергоджинн» планирует работать не только в Свердловской области, но и в Сибири, Тюменской области и Поволжье. До конца года компания рассчитывает продать 1 млрд. кВт. ч электроэнергии, в следующем году – 15 млрд., а в 2007 – 35 млрд. кВт. ч (для сравнения: годовой объем поставок «Свердловэнерго» – 39 млрд.). На первых порах своими абонентами альтернативный энергосбытовик видит предприятия общепита, гостиницы, пекарни и другой бизнес, в экономике которого велика энергетическая составляющая. В перспективе компания собирается продавать энергию и населению, но только после отмены перекрестного субсидирования (это когда часть стоимости энергии для граждан покрывается за счет завышенных тарифов для предприятий). Пока что компания закупает электроэнергию у небольших газотурбинных ТЭЦ, но в перспективе, после формирования пула абонентов-потребителей готова выйти на оптовый рынок энергии – ФОРЭМ, что теоретически позволит снизить цену покупаемой электроэнергии…

Рынок розницы почти пустой. Пока…

А теперь самый скользкий момент. Допустим, что те самые договоры, о которых поспешило заявить руководство «Энергоджинна», не вступят в силу, и вообще, компания станет развиваться не так динамично, как запланировано. Будет ли это означать, что конкуренция на розничном рынке электроэнергии прекратится, так и не начавшись? Конечно, нет! По закону, до первого апреля 2006 года в России не должно остаться ни одной компании, занимающейся и реализацией и транспортировкой электроэнергии. А значит, рынок будет открыт для независимых продавцов. Оптовые поставки – конечно, более прибыльный бизнес, чем розница, однако на нем конкуренция изначально будет очень жесткой благодаря крупным сбытовым компаниям, отпочковавшимся от региональных сетевых компаний. А вот розница может стать очень привлекательной для новых игроков. Точнее, уже стала…

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2005 22:19]
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #24583  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

при переходе на нового поставщика, должны снизиться на 2,5%.

При проведении реформ, такого не бывает, все реформы направлены на обогащение эффективного собственника, поэтому цены всегда растут. Много мелких компаний, это рост численности сотрудников за счет бухгалтеров, менеджеров, управленцев не участвующих непосредственно в производстве, это снижение производительности труда. Эти компании из воздуха будут делать деньги за счет потребителя
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #24584  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

да на разнице между розницей и оптом - в 20% можно будет заработать - только один вопрос - если сетевой монополист остался прежнийто кто ему мешает - несогласовать объемы "прокачки" для того же энергоджина?
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #24585  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Слава труду!!!!!!!!!!!! В смысле - вопросы по ходу естественно будут возникать, но ведь, по сути-то, не совсем стоим на месте?! А?! Будет в ТЭКе конкуренция, пойдет работа над эффективность структур ТЭКа, цена даванется вниз?! А это снизит топливно-энергетические издержки в производстве, оживит и производственные мощности страны.... Как вектор.

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2005 01:14]
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #24608  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

цена даванется вниз

Жди.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #24644  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Понимаете Гарих мы бы могли уже давно пользоватся дешёвым газом - если бы Газпром пускал всех подряд в трубу - независимых производителей газа 5 лет назад было уже больше 100 но пускали тока того кто договаривался о "прокачке" за откат в Швейцарию - и до сих пор такая ситуация сохраняется.

так вот я сильно боюсь что тоже будет происходить и с электроэнергетикой - не даром передача распределение энергии осталось у государства.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25156  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Ну вот Гарих я оказался прав - читайте прес-релиз Свердловэнергосбыта в седняшнем Коммерсанте - оказывается новая энергосбытовая компания только !!! 30% может закупать на оптовом рынке а остальные 70% все равно у монополиста по рознице - Свердловэнергосбыта приходится покупать - так что увы...
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25167  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   

Новые компании – это рост непроизводительных расходов. Все они созданы не на пустом месте, это чьи то дочки и сыночки. Цель их создания не забота о производстве или снижение тарифов, а перекачка денег в определенные карманы, к электроэнергии они имеют отношение только в названии.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25168  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

Москау строит свою электростанцию.Вот это и есть реформа.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25177  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Блин, лпять сначалу (месяц набирался моральными силами, чтобы заметить по самым основам челочеческой жизнедеятельности касательно люмпенского представления... сейчас поясню).

Опыт нашей страны показал, что когда все люди получают зарплату, прогресс останавливается или как минимум жутко уступает тем странам, где сохраняется и приумножаются такие формы получения дохода, как прибыль, рента, проценты. Спорить, кто важнее на заводе, рабочий или управленец, управленец или собственник - слишком уж вроде как банально по-детски. Опыт нашей страны это продемонстрировал - ни одна задница не выкладывается на общественном поле, за зарплату так же, как на своем кровном поле, и за прибыль. И с количественной точки зрения, и с качественной..... Сотни тысяч разработок, используемых нами в покупаемой привозной технике из-за кордона, высокотехнологичной, даже в тех же расчестках (к примеру, английских - позволяющих не намачивая голову расправить волосы после сна за пару касаний.... очень удобно....).... Все эти наработки делались благодаря наличию в системе их экономического хозяйствования и таких элементов -форм получения денег домохозяйствами, как прибыль, ссудные проценты и т.п. Собственно, спорить-то как-то даже вроде бы и не о чем по этой части.

То же самое и касается попытка нахождения пупа земли в превозносении роли производителя над ролью сбытовика, торгаша. Тысячи наших заводов справно выпускали то, что не покупали, иногда даже и из-за отсутствия элементарных рыночных навыков продвижения товара.... Это ведь тоже говорит о том, что нет пупа земли и в подобной градации - каждая шестерня единого механизма важна и незаменима....

Третий момент - о том, возмущении Анатолия50, что прибыль нередко намного выше зарплаты работника того или иного работника частного предприятия... Ну, так устроен мир. Если уж особо надо копать, можно привести схемки об отличии бухгалтерской и предпринимательской прибыли.... Как она формирует психологически мощную отдачу предпринимателя.... Увы - из Экономикса.... Только ведь и так вроде бы разумным людям понятно, что человек, который вложился и в средства производства, и в орграсходы и правовое сопровождение своего, ночами выдержанного, проекта - рассчитывает на прибыль значительно большую, нежели зарплата. ...

Четвертый аспект по самой теме - сразу требовать мощной конкуренции и рыночной развитости в ТЭКе, еще вчера и во многом и сегодня - по КНДР-эвски откровенно неразвитой части экономики, в том числе и по засилью системы нынешнего госуправления в ней - бессмысленно. Ни ребенок, ни дерево не растет в один день и в один год. И этим возмущаться - вроде как наивно - хотя бесконечный скепсис ко всему и всея в России - вроде как - интеллигентно. И ведь процесс, напоминающий как маленький ребенок произносит первое слово, каверкая, но стараясь - подобный процесс зарождается и в ТЭКе. Будем терпеливы... выискивая тенденции...
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25178  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   

[

Цитата:
От пользователя: garyh™

можно привести схемки




Цитата:
От пользователя: garyh™

Увы - из Экономикса....


:-d
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25179  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

ПС: хоть набрался сил по этому вопросу, а то - с весенними вопрошаниями Искандера "государственное=коллективное и т.п.", хоть убейте, - ну, никакого желания. Как доказывать, что 2 это 2, а 3 это 3.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25181  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Ну славо богу Гарих- хоть набрались - искандерам ничего не объяснить - это бестолку - они пусть дирижабли строят- но в который раз уже повторяю - читают десятки а пишут единицы - поэтому это важно - то что вы написали.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25182  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мобимен

они пусть дирижабли строят-


Вновь трепло, балабол и брехун мобимен приписывает мне какое-то отношение к строительству дирижаблей.

Подтвердите свои слова? Или снова свою репутацию?
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25186  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25199  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Не Искандер вы зря так переживаете - всем понятно что вам ничего даже воздушного замка не построить - у вас другое "кредо"
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25213  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   

Ну трепло так трепло. Воля Ваша.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25245  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мобимен

Ну славо богу Гарих- хоть набрались - искандерам ничего не объяснить - это бестолку - они пусть дирижабли строят- но в который раз уже повторяю - читают десятки а пишут единицы - поэтому это важно - то что вы написали

Согласен.



Цитата:
От пользователя: garyh™

Блин, лпять сначалу (месяц набирался моральными силами, чтобы заметить по самым основам челочеческой жизнедеятельности касательно люмпенского представления... сейчас поясню).

«Опыт нашей страны показал, что когда все люди получают зарплату, прогресс останавливается или как минимум жутко уступает тем странам, где сохраняется и приумножаются такие формы получения дохода, как прибыль, рента, проценты»

Что же они в космос не полетели первыми, и почему Европа с её рентой, процентами не остановила Гитлера.

«Спорить, кто важнее на заводе, рабочий или управленец, управленец или собственник - слишком уж вроде как банально по-детски. Опыт нашей страны это продемонстрировал - ни одна задница не выкладывается на общественном поле, за зарплату так же, как на своем кровном поле, и за прибыль»

Считай нас детьми, докажи. Я видел этих главных инженеров, начальников цехов при совке, день и ночь проводивших на заводе, и могу с полной уверенности сказать, на своем дачном участке они так не работали. И я работал с полной отдачей сил, как и теперь когда сам себе хозяин, тогда пожалуй больше. А на своем участке при прибыли в 4 руб. в час. Особой заинтересованности нет.

«Сотни тысяч разработок, используемых нами в покупаемой привозной технике из-за кордона, высокотехнологичной»
а что, подавляющее большинство разработок сделаны собственниками, явно нет, такими же работягами за символическую плату, а не долю прибыли. А прибыль присвоена собственника нахаляву.

Все эти наработки делались благодаря наличию в системе их экономического хозяйствования и таких элементов -форм получения денег домохозяйствами, как прибыль, ссудные проценты и т.п. Собственно, спорить-то как-то даже вроде бы и не о чем по этой части.

Те кто придумывали разработки прибыль не получали, они имели свою зарплату, точно так же как при социализме. Может оспорите?

«Тысячи наших заводов справно выпускали то, что не покупали, иногда даже и из-за отсутствия элементарных рыночных навыков продвижения товара.... Это ведь тоже говорит о том, что нет пупа земли и в подобной градации - каждая шестерня единого механизма важна и незаменима....»

Заводы наши были уже на самофинансировании. Если у начальника отдела снабжения не было «элементарных рыночных навыков продвижения товара» его просто увольняли, как не соответствующего должности, и ставили другого. А за хорошую работу была у них премия. А рухнули предприятия от разработанной западом и навязанной Ельциным приватизации, передачей предприятий в руки эффективных собственников, целью которых было обогащение любой ценой.

«Третий момент - о том, возмущении Анатолия50, что прибыль нередко намного выше зарплаты работника того или иного работника частного предприятия... Ну, так устроен мир. Если уж особо надо копать, можно привести схемки об отличии бухгалтерской и предпринимательской прибыли.... Как она формирует психологически мощную отдачу предпринимателя.... Увы - из Экономикса»
приведите посмотрим, немного знаю бухгалтерию.

«Только ведь и так вроде бы разумным людям понятно, что человек, который вложился и в средства производства, и в орграсходы и правовое сопровождение своего, ночами выдержанного, проекта - рассчитывает на прибыль значительно большую, нежели зарплата. ...»

Вложился чем, деньгами уварованными раньше у других, полученными нахаляву. А по ночам он спал и гулял в кабаках. Сразу оговорюсь, я говорю о тех, кто делает деньги из воздуха, из нефти и газа, бензина и пр.

«Четвертый аспект по самой теме - сразу требовать мощной конкуренции и рыночной развитости в ТЭКе, еще вчера и во многом и сегодня - по КНДР-эвски откровенно неразвитой части экономики, в том числе и по засилью системы нынешнего госуправления в ней - бессмысленно. Ни ребенок, ни дерево не растет в один день и в один год. И этим возмущаться - вроде как наивно - хотя бесконечный скепсис ко всему и всея в России - вроде как - интеллигентно. И ведь процесс, напоминающий как маленький ребенок произносит первое слово, каверкая, но стараясь - подобный процесс зарождается и в ТЭКе. Будем терпеливы... выискивая тенденции...»

Ребенку уже 12 лет, а все какой то бестолковый. Как то читал статью о европейской энергетике, так и там после передачи в частные руки тарифы увеличились в двое, и недавние аварии показали их не надежность. В чем преимущество конкуренции? Как её осуществить, приведите экономическое обоснование целесообразности для страны, а не для дельцов от энергетики. Или будем как в коммуналке, на кухне по три лампочки, три выключателя, три счетчика.

Теперь у нас два провайдера, скоро будет два провода, а может и больше. Производительность упадет в два раза. А цены примерно равны.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25249  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

«Четвертый аспект по самой теме - сразу требовать мощной конкуренции и рыночной развитости в ТЭКе, еще вчера и во многом и сегодня - по КНДР-эвски откровенно неразвитой части экономики, в том числе и по засилью системы нынешнего госуправления в ней - бессмысленно. Ни ребенок, ни дерево не растет в один день и в один год. И этим возмущаться - вроде как наивно - хотя бесконечный скепсис ко всему и всея в России - вроде как - интеллигентно. И ведь процесс, напоминающий как маленький ребенок произносит первое слово, каверкая, но стараясь - подобный процесс зарождается и в ТЭКе. Будем терпеливы... выискивая тенденции...»

Ребенку уже 12 лет, а все какой то бестолковый. Как то читал статью о европейской энергетике, так и там после передачи в частные руки тарифы увеличились в двое, и недавние аварии показали их не надежность. В чем преимущество конкуренции? Как её осуществить, приведите экономическое обоснование целесообразности для страны, а не для дельцов от энергетики.


Гарих, философ, а не экономист, но и он должен понимать, какой смысл в термине "естественные монополии" несет слово "естественные"... Прикидывается, наверное... :-)
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25271  наверх
Автор: max0007
Дата:   

И зачем вы мозги друг другу морочите?
а) на данный момент существует рынок электроэнергии
5-15 .. т.е. это означает что в секторе свободной торговли вожможно приобретать от 5 до 15 % от общего обьема электроэнергии присутствующей на рынке
Б) на этих самых 5-15 и строится маржа пока ( на рынке 1 мвтч стоит около 600руб.. (лишний раз загляните в жировки )
в) тарифы на передачу электроэнергии по сетям других собствеников никто не отменял .. (сетевые компании если не получат от реализации , то получат от транспортировки (принцип формирования тарифов сетевыми пр-ями тот же - затратный )
г) м-ть ! у нас дефецит доступных мощностей по регионам в т.ч. свердл. обл . (т.к. заперт переток с Тюмени (ээ вырабатываемая сургутскими грэс-1,2) а разница в стоимости аж под 200руб на мвтч по сравнению с рефтой и верхним тагилом , сетевой фактор особо остро стоит в серовском районе не хватки острые после остановки блоков Серовской грэс постройки царя гороха , если серовский мет завод начнет реализовывать планы по реконструкции пр-ва (с установкой печи на 80Мвт то сеть 220 ему прийдется тянуть ой как далеко ..
д) Госмонополию на газ никто не отменял (фактическую ) а т.к. обьемы газа они не резиновые
появляется лишняя сфера для набивания карманов

е) обьективный процесс который инициирует сам г-н Чубайс - не вкладывается в строительство новых станции ... и ему на это насрать ! потому как будет рынок , а рынок условиях деф. генерации будет пухнуть так что ОГК будут завалены деньгами .. (А кому сказать что строительство одного блока станции (КЭС) на 800МВТ сейчас стоит больше 2млрд долларов
где вы видели такие инвестиции в Российскую экономику в один отдельный проэкт? фантастика, а это мелочь в энергетике )
Из чего выходит что г-н Чубайс целью реформы ставил :
1) обход Федерального Антимонопольного законодательства в сфере формирования тарифов естественных монополий
2) Сохранение -объективное монополии на генерацию
3) Сохранение монополии на сетевое хоз-во (мнимая конкуренция )
Итог : данная реформа скорее является пиаром нежели технической реализацией направленной на снижение тарифов и формирование конкурентного рынка (как бы это со стороны не выглядело )
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25273  наверх
Автор: max0007
Дата:   

а еще забыл добавить :
данный процесс еще раз доказывает кризис менталитета - как бы так ничего не делать и не менять особо , а деньги рекой плыли...

Р.s. Уже сейчас те кто собственно занялся мелкой энергетикой в локальных проектах знает что рентабельность производства собственной генерации на парогазовом цикле имеет рентабельность под 60% на вложенный капитал в год .. вот вам сегодняшняя картина тарифов рао .... а будет еще шоколаднее
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25337  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Кстати пример с провайдерами хороший - там где инет по выделенке внедряется уже 10 лет а не 5 как у нас - стоимость инета (да да 3 провода от 4-х провайдеров и у каждого своё оборудование) стоит в МЕСЯЦ стока сколько у нас в ДЕНЬ. Это к вопросу о конкуренции в энергетике. Кстати в Штатах наблюдал такую картину - маленький городок с каким то предприятием достаточно современного вида и к этому городку с трех или четырех сторон идут высоковольтные линии - на вопрос что за энергоёмкое производство - ответ нет - это просто рядом граница штата - от соседнего штата линия прокинута - там электричество дешевле - налоги меньше - а дальше и к соседям идет. Это про энергетику.

А теперь про главных инженеров - вот мой отец при социализме был и главным инженером и начальником ИВЦиЦР на комбинате - видел я в его глазах усталость радости и удовольствия не видел. Сейчас у него свой автосервис - часами может взахлеб о делах рассказывать и весь светится. Друг семьи бывший директор шахты - раньше про работу он при мен не рассказывал - но на даче я был - она была в отличии от его шахты конфетка и любимое его занятие было помидоры выращивать - а не стволы прокладывать - правда помидоры не продавали - раздаривали - но с каким упоением он их демонстрировал и заставлял пробовать...
Это про начальников..

Ну про то кто что в МИРЕ изобрел и внедрил наверное вы Анатолий лучше конечно знаете - тока я ещё ни одного работяги признанного миром как гениального изобретателя не увидел - всякие маркони и поповы билы гейтсы и форды они как то с термином "работяга" мало соотносятся - работяги обычно изобретают тока один процесс - как прально спи...ить а нет 2 или перегнать "вот эту хрень" на то что можно выпить.
А так вы конечно можете Гошу из "Москва слезам не верит" в пример конечно приводить.

" Как то читал статью о европейской энергетике, так и там после передачи в частные руки тарифы увеличились в двое,"

Не читайте вы Карамурзу с Крупновым - они серые как половая тряпка - вы в курсе Анатолий что энерготариф для пром предприятий в Германии составляет от 70 до 90 КОПЕЕК за киловатт а у нас год назад был 120 копеек? При нашей то гидроэнергетике и государственном РАО ЕЭС. Вы в курсе что жд тариф в Швейцарии составляет 35 евро за тонну/1000км. а у нас 42? (это кстати к вопросу о транспортном коридоре) При нашей то государственной ЖД?
Давайте Анатолий оперировать фактами а не домыслами. И не переносить собственную уверенность что "так как я ДУМАЮ так оно и есть" на реальность.
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25381  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Спасибо, Мобимен. Я тоже порассуждаю: берем предстоящую динамику развития страны при минимальной векторности, поступательности, а не при текущих бесконечных откатах и шатаниях назад и в стороны:

земли запускаются в стремительный рыночный оборот, земли - до хера и более, при целевом обязательном использовании земли - ясно, что покупать землю будут под конкретные дела, а то штрафы задушат собственника земли. Ясно, что если и сейчас-то нефте и газобабки нормально и эффективно, с ОТДАЧЕЙ и ПРИБЫЛЬЮ вложить в нашу страну проблематично, то даже при свободном обороте земли бесконечно хапать крупные магнаты земли не будут - смысл-то себе затраты на штрафы и налоги на неосвояемые земли увеличивать (вот здесь и власть хоть нужна)?!

Следовательно, будут покупать земли те, кто реально для этого созрел, по необходимости.

ПС: земли трех базовых видов назначения: для хозяйственных (промышленных) нужд, для сельхозобработки (растениеводство, животноводство), для жилищного строительства. Причем лесные и водные угодья - сюда же, в оборот. Причем, недра - собственнику. Ну, ладно, золото - туда-сюда - госмонополия, но прочее-то - с каких х. должно быть монополизировано государством?! Госмонополизация нефти и газа, водных ресурсов и т.п. только и является причиной более чем военной инфляции в России 2005 года - 12-14%% (для примера, в США в войну инфляция была (сейчас посмотрю) -1941 - 9,9; 1942 - 9,0; 1943-2,9; 1944-2,3; 1945 -2,2; 1946 -18,1 (потребительский бум сразу после войны); 1947- 8,8; 1948-2,9 и далее по годам в среднем в пределах крейсерских 2%). Что ж будет, если макроэкономические непрятности настоящие придут, если так лихорадит в формально благоприятной ситуации?!

Ситуация-то с инфляцией просто абсурдна и кругла - топливо из-за госмонополии на ее, окаянную, постоянно дорожает, иногда даже быстрее чем в странах-импортеров топлива. Делов-то, снять ограничения, собственник земли имеет и право на ее недра. Все - вся суть необходимой реформы. (Ну, не обеднел, а даже приумножился США оттого, что иногда техаский фермер капнет, откачает нефть, и продолжит прочие свои дела на земле дальше...)... А цена-то - начнет постепенно падать, по крайней мере - динамика роста объективно ослабится уже в первые годы снятия подобных ограничений... Отсюда и промышленность вздохнет, сельское хозяйство, будущие ТСЖ и пр. - чем больше игроков на рынке топлива, в том числе и среди разработчиков недр - тем лучше, большее предложение снижает ажиотаж спроса....

Срезюмирую: конкуренция - признак качества товара, в том числе и по такому ее показателю, как цена. Большая потребительная стоимость за меньшую цену...


Важно заметить: причем, выстраивая нормальный кругооборот ресурсов в стране, среди домохозяйств, мы решаем и прочие проблемы, так как любая наша проблема - часть разорванной системы кругооборота. К примеру, земли до хера, чего не скажешь о мозгах и прочем - а раз много, цена на нее будет невысока, а в некоторых районах - просто бесплатна!!!! Это - и в США, там и сейчас можно взять землю бесплатно!!!!

На примере, заходите в Интернете на карту страны, загружаете область, район, смотрите ценовые диапазоны, допустимые полиназначения выставленных на продажу земель. Идете в госорган и покупаете (или берете бесплатно). Казне - налоги на землю, вам - реальный кусок для вашей деятельности.

Имея нормальный участок того же леса (естественно, при государством обязательном уходе за ним со стороны собственника, квота на хозпостройки - скажем, 0,0001% от участка, скажем 5х5 км), имея при нем сельхоз или промдело (на соответствующем прилегающем участке), ясно, что и рождаемость будет расти......

Остальное, после.....
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25383  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Из_Тасс-прогноза докучи по тому же, в контексте дворовых площадок, постепенно мысль обкатается:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=105&i=411&t...

Надо запускать полновесный, прозрачный оборот земли. Пояснюсь - все дела происходят, так или иначе, на земле. Или, по крайней мере, рано или поздно упираются в земельный вопрос, так как где-то, а именно на конкретном участке, надо воплощать то или иное в реальность. Даже виртуал физически, аппаратно крепится на земле.

Если человек в России будет знать, что покупка любого участка земли в стране - так же просто как покупка булки хлеба (точнее квартиры) - это будет уже плюс расчистке наших мозгов. Понятно, те же квартиры стоят сейчас неподъемные деньги для подавляющей массы населения, но уже сама возможность подобного, простота процедуры - уже мотивирует людей на хоть-какой-то оптимизм, точнее - не на откровенную безпросветность. Особенно в контексте предстоящего развития кредитной системы.

Так вот, продолжу, земля имеет несколько назначений - жилищную, хозяйственную, сельского назначения (животноводство, растениеводство). Причем, сразу оговорюсь - тех же англичан - просто потрясают наши просторы - действительно земель - хоть попой ешь. Но на практически всей территории страны - веками парализующая гослапа, парализующая развитие и мышления, и отсюда и экономики. Одну из самых печальных фраз, которую я слышал в деревне - им "нужна работа, а земля - что с ней делать-то?!"

Но запустив землю в оборот, причем - вероятнее всего - эффект будет как в Штатах (территория России даже больше) - куча земель даже у них до сих пор бесплатна, бери, оформляй на себя и осваивай (правда, на Аляске в основном осталась бесплатная земля) - и бюджету польза - налоги как с земли, так и с предстоящей деятельности собственника на ней, так и госорганам головняков меньше по ее охране - это становится более важным для текущего собственника.

Но у нас-то - море неосвоенных земель... Рыночная цена в мощном, полновесном рыночном обороте - начнет стремительно падать. Объективно - я тут подсчитал как-то по цифрам - если рассредоточиться, так за день только одно лицо увидишь, и то - отражение в частном водоеме..... (шутка.... но где-то в форуме эти цифры приводил, навскидку....)

Под жилье ведь можно даже лесные угодья давать (ну, типа, чтоб застройка собственника занимала не более 0,001% угодьев). Плюс: обязательно держать лес в порядке. В противном случае - бешеные штрафы и т.п.

Т.е. все цивильно можно делать, территория - это пожалуй наше главное богатство. И люди, в своих поколениях, ну, всеми частями тела уже заслужили быть реальными хозяевами своей страны, своей земли.

Ну, и бред нынешний упразднить - все недра государству, госчиновничеству.... Собственно - нынешняя ситуация - матоснова для внерыночной "погоней за рентой" этих охламонов... Этого меченого джокера из их колоды надо убирать, собственно - таки лечится,реально, коррупция, а не молитвами и бессчисленными комиссиями и показушными госкампаниями.... Это даже и неприлично по отношению к своим гражданам, а в Техасе и Калифорнии и за меньшее - просто стреляют в госчиновников (Кеннеди вспомянулся...).

А когда у общественного животного появляется земля, (хотя бы у части ее сообщества, или в потенциале - человек будет знать - столько-то стоит понравившееся ему место (скажем 4х4 км...)) он, собственно, становится ЧЕЛОВЕКОМ, а не виртуал-пиар продукт.

И задумается - что можно с землей делать, в сельхозплане, в жилищном, в хозяйственном.... При учете того, что станки и пр. сейчас во многом компактны - представляете какими находками и производствами развернутся те же наши уральские слесаря и конструктора..... И потом, при участке даже 5х5 км вопрос редковстречаемой многодетности начнет реально решаться - если первые опыты рентабельности на земле дадут хорошие результаты, любому из нас - что жалко будет, если дети построят дом, скажем, в 100м или соседних 5-10км от нас.... Демография печальная произрастает ведь также из вопроса земли, жизненного пространства и рентабельности домохозяйств.... Куча литературы, целый поток пойдет - благо книжно-информационное пространство - вполне маркетизировано, и новый пласт литературы рентабельности рванет в след существующему потоку литературы по ремонту квартир и здоровью - что можно-то делать на 4х4км - от кроликов и ...... Тот же интернет, связь, благодаря иностранной экономике, удешевляется и упрощается для пользователей и в цене.... Короче говоря, есть куда развиваться и по собственности, а там и по мышлению.... В конце концов, несмотря на нашу отсталость, мы смогли же освоить современные продукты западного товарного рынка, в том числе высокотехнологичные.... А что, землю-то свою исконную - неосвоим, что ли?! Неужели для этого надо делать революцию?!

Понятно, конечно, что вопрос этот - системный.

Маркетизация ТЭКа создаст стабильность рынка топлива, энергии (пожалуй, именно эта сфера постоянно загоняет в угол и нашу имеющуюся экономику - цены не конкурентны, больши), соответственно снизит неприлично большую инфляцию до, скажем, тех же американских среднегодовых 2-3-4%%, германских -5%....в их текущие не самые удачные годы.

Маркетизация ТЭКа повлечет реальную маркетизацию ЖКХ.... НО - ЗЕМЛЮ как таковую, наше главное богатство - надо сделать таковым и по реальному воплощению... Это, в свою очередь, выбьет и почву под текущей отсталостью, крайней забюрокраченностью и слабомыслием госаппарата.... Так как появится качественно иной слой людей, массовый, а не избранный на шашлыках (Абрамович, по воспоминаниям Трегубовой, во-время оказался у нужной жаровни на госпикнике....).... Без реального слоя Людей, живущих по простым жизненным правилам, собственно, не будет и нормальной, человечески внятной журналистики, науки, госчиновничества.... Так как только таковые вынуждены объективно "держатся корней", и другим не давать улетать в оторванные от жизни запределья городской наемной жизни за счет нефтянной макроприбыли....

Наиболее точное слово для нашей журналистики, искусства, политики, науки, госчиновничества, собственно общественного мышления и сознания - "черепашья" - черепашья и по скорости эволюции, и по степени зашоренности, по степени пространства, по которому ей отведено ходить - от одной стенки аквариума - до другой.... Определенно, это лечится сугубо просторами нашей земли, которая при рыночной открытости каждому гражданину постепенно подправит черепаху на человека. Издержки отсталости слишком высоки..... Но ведь и это поправимо....

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2005 00:39]
  |  Поделиться:  
Re: Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…   #25384  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Откопал: к примеру, земля:
общая площадь России 17 075 400 кв.км.
население 146 327 600 чел. (данные2000 года).

Ну, ладно, половина земель - на Севере, глубоко в Сибири, на безлюдных островах. Т.е. более-менее в ближашие 30-50 лет можно оперировать территорией в два раза меньше, т.е. 8 537 700 кв.км. Условно и грубо делим территорию на число людей-граждан, получаем - 17 кв. км на ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Т.е. квадрат 4 139,926 метров. А теперь попробуйте узнать, как лично получить хотя бы территорию на 100х100 метров в личное пользование, что в 41 раз меньше даже элементарного чувства справедливости!!!!!???? Плюс маленький нюанс - до 70-80-90%% населения объективно привязаны к городу (экономически, культурно), так что показатели квоты 4х4 км на гражданина - объективно не будет вычерпана самими гражданами...

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2005 00:43]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода