поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Хорошая статья по-моему


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Хорошая статья по-моему   #23001  наверх
Автор:  
Дата:   

Хотел было запостить в одну из существующих тем, но как-то не нашел куда...

Государство, в котором людям наплевать друг на друга - обречено (Алексей Мазур)

Месяц назад я скосил у себя на участке крапиву. Участок год стоял без ухода, вот и разрослись на нем сорняки, но больше всего, почему-то, было крапивы.

Потом я уехал, отсутствовал месяц. И вот вернулся, смотрю - а крапива опять стоит в полный рост и уже дает семена. А растет она - из тех самых корней, что остались от скошенной мною крапивы месяц назад…

Когда мы говорим о "проблеме 2008", мы обсуждаем: будет ли третий срок у Путина, будет ли "назначен" преемник, или же в конституцию будут внесены радикальные изменения, передающие полноту власти премьер-министру. И когда мы обсуждаем планы, как не допустить проведения операции "преемник" мы обсуждаем проблему "косьбы".

И Путин, и его окружение - не более, чем "вершки" той системы, которая с упорством восстанавливается и регенерирует в системе власти России, невзирая на политические бури и кадровые "прополки".

Уже и не осталось почти представителей старой "партноменклатуры". На многих постах молодые люди, которые и в КПСС то не состояли. Но стиль работы российского чиновника, его отношение к "простым людям", его способность говорить одно, а делать другое, умение создавать кастовые и ранговые барьеры, унижать подчиненных и лебезить перед начальством - остаются прежними и даже ухудшаются.

Рядом с каждым крупным чиновником есть бизнесмен, а то и не один, с которым они "делают дела". Чиновник создает бизнесмену эксклюзивные условия, а тот за это делится прибылью, включает в состав учредителей родственников и доверенных лиц чиновника. Эксклюзивные условия могут быть как прямым воровством (закупками по завышенным ценам), так и непрямым - помещением по низким ставкам, "инсайдерской" информацией, условиями конкурса, которым соответствует заранее определенная фирма и только она.

Так как чиновничий аппарат в России имеет возможность влиять на любой бизнес, бизнес-сообщество врастает в чиновничью систему. Бизнес и власть в России стали сиамскими близнецами. И соединяет их коррупция.

Суды последовательно лишаются независимости и стимулов к правосудию. Ни чиновникам, ни бизнесменам не нужен правый суд. Им нужен суд, с которым можно договориться, а еще лучше - дать прямое указание.

Из политической системы последовательно изымаются все независимые элементы. Сначала был превращен в собрание марионеток Совет Федерации. Потом губернаторам сказали встать на колени и бить челом у порога Кремля. И они в количестве почти ста человек, встали на колени и стали бить. Теперь не будет выборов депутатов по округам. Только партийные списки, где каждый сначала сдает экзамен на лояльность.

"Зачем вы мне говорите об этом?" - скажет искушенный читатель - "Мы прекрасно знаем, что причина всего этого - диктаторские замашки Путина и его окружения. Они задушили независимые СМИ, они уничтожают политическую оппозицию. Задача тех, кто любит Россию и желает ей блага - смена режима. Если мы уберем из Кремля Путина и его окружение, страна вздохнет свежим воздухом свободы. Ради этого мы должны объединить свои силы".

Но если вся причина только в Путине и его окружении, почему почти во всех регионах России эти же самые процессы прошли даже еще раньше (где каждый губернатор - "минипутин")? Почему российское общество с таким безразличием и равнодушием отнеслось к потере независимых СМИ, возможности выбирать губернаторов и депутатов, к явной несправедливости и жульничеству власти? Почему ни подлость, ни ложь не вызывают возмущения? Корни российского кризиса гораздо глубже.

Первый корень, хотя и не самый важный - те традиции и способы ведения дел, которые сложились в правящей "элите". Посмотрите внимательно на современных чиновников и "политиков". Чтобы карьера была успешной, надо не иметь собственного мнения, надо говорить одно, а делать другое. Надо быть как все и никогда не возмущаться и не выносить сор из избы. Ты можешь интриговать, "подставлять", "сдавать", но не дай бог тебе сказать, что-либо в СМИ! Тогда ты - предатель и навсегда выпадаешь из обоймы. Поведение наших чиновников даже нельзя назвать двойной моралью.

По отношению к гражданам, к бюджету, к государству в высоком понимании этого слова - у них вообще нет морали. Зато есть по отношению друг к другу. Тоже, какая то искореженная мораль. Мораль-инвалид. Но и та касается только ограниченного круга лиц.

Хотя на всю страну этой "элиты" не так уж и много, может миллион человек, но они полностью определяют стиль управления, задают правила игры в государстве и эффективно душат все, что им мешает. С учетом родственников, бюджетников, напрямую от них зависящих, а также вовлеченных бизнесменов и их работников, получается 10-15% людей, кровно заинтересованных в сохранении существующего положения. Они то и есть социальная база режима.

Второй корень режима - это общее состояние российского народа. А точнее сказать - населения, потому что в России сегодня НЕТ НАРОДА. И вот это то настоящее бедствие, страшнее даже монгольского нашествия.

Ведь что такое народ? Это люди, объединенные общей целью, общими задачами, желающими жить вместе на одной земле и сделать эту жизнь лучше. У "россиян" сегодня нет желания "жить вместе". У каждого желание жить самому по себе. И если у кого-то появляется возможность сделать что-то для себя, ущемив тем самым других - делают не задумываясь. Выкапываются кабели связи, растаскиваются заборы (а то и дома) соседей - на дрова. Компании веселятся всю ночь, так что не спит вся округа. Отдыхающие на пляже, там же мусорят и моют машины. Родители пьют водку и матерятся прямо при детях. Это обычные картинки российского быта.

Недавно у меня был случай - лежал на пляже. Пляж не платный, потому вокруг кучи мусора, конечно. Подъезжает парень на "девятке" и загоняет ее прямо в воду, там, где мы купались. Мыть собрался. Я подошел к нему и сказал, что мне не нравится, то, что он сделал. Он ответил, что ему тоже много чего не нравится в этой жизни. Потом мы долго пялились друг другу в глаза, как два бабуина. А я при этом думал: "Какой маразм! Ну, я же умный человек, ну должны же быть какие то правильные слова, чтобы он понял, что нельзя так!".

Я потом придумал эти слова. Они такие: "Я не говорю, что ты должен убрать эту машину, потому что мне это не нравится. Просто может, ты не знал, что людям не нравится, когда машину загоняют в то самое место, где они купались, не думал что это кому-то неприятно. Вот я и решил тебе об этом сообщить. А дальше ты уже поступай, как знаешь". Может, это подействовало бы. А может, нет.

Но суть не в этом. А в том, что все они, наши дорогие соотечественники прекрасно знают. И им плевать на других. А государство, в котором людям наплевать друг на друга, обречено. У него нет связующей силы, оно строится на песке, а не на камне.

Этот корень настолько глубок, настолько разросся, что выкорчевать его, нет никаких шансов за время нашей жизни. Это вопрос народного воспитания, вопрос многих десятилетий, если не веков.

И тут мы подходим к третьему корню. А кто будет воспитывать народ? Про власть и говорить нечего. Но чтобы страна, куда то шла, кто-то должен ее вести. Нужно, минимальное число людей, готовых жертвовать своими силами, средствами, готовых на служение. Не ради собственного успеха. Не ради власти и денег. По велению души. Этих людей должно быть достаточно много, чтобы выделить в верхний слой настоящих лидеров - умных и ответственных.

Сегодня этот слой в России практически отсутствует. Нельзя в него отнести откровенных сумасшедших, пытающихся реализовать свои амбиции на политическом поприще. Люди же умные, ответственные, состоявшиеся либо ищут власти, славы и денег, либо сторонятся общественной деятельности.

И когда осмысливаешь вопросы борьбы за будущее России, когда думаешь - "где выход из замкнутого круга?", единственный возможный ответ - в работе над этим "слоем", в поиске людей, в которых еще жива гражданская искра. В их самоорганизации. Если этой самоорганизации не произойдет, Россия обречена. Да и зачем существовать государству, в котором нет и тысячи Граждан?

(http://www.kasparov.ru/content_item.php?id=430347A...
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23002  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Хорошо написано, но по моему мнению "умных и ответственных" не получить из "бедных и больных" - "умные и ответственные" получаются из "богатых и здоровых" но самое главное не из тех кто это богатство (достаток) заработал - поскоку им пришлось поступатся совестью и здоровьем что бы получить это богатство - а из следующиего и через следующее поколения - тех на кого достаток "свалился с неба" так сказать - которым не пришлось ради него кривить душой предавать друзей и партнёров обманывать государство и к которым уже не предъявить моральных претензий. Вот эти люди и будут не заботясь о пропитании (главное условие!!!) учить и воспитывать народ, и будут "готовы жертвовать своими силами, средствами (папиными в 90% -прим. моё), готовы на служение".
Поэтому главная задача на сегодня создать ДОСТАТОК без оглядки на завтра - для наших детей - возможно они а скорее всего уже их дети и займутся "воспитанием народа"
Примеры в истории - все так сказать "революционеры" и теоретики революций это люди которые проедали родительские деньги - и которым не надо было зарабатывать деньги каждый день - многи даже пошли в "революцию" и ударились в "народничестово" именно потому что этих революционеров содержали богатые товарищи и спонсоры.

исправлена граматика

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2005 23:17]
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23003  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

плохо написано.были уже люди,которые воспитывали народы.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23005  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Автор: waserman (отправить письмо)
Дата: 18 Авг 2005 23:22

"плохо написано."

слог корявый? мысли глупые? или у вас просто реакция стандартная?


"были уже люди,которые воспитывали народы. "

ага были - от Ветхого завета - до вашей воспитательницы в детском саду

плохо говорите воспитывали?
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23007  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

не нервничайте.я лишь часть народа.А ,Вы,прекрасно поняли-что я имел ввиду.Удачи.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23012  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

эээ я не нервничаю я в азарт впадаю когда вижу "дичь" (в высказываниях) :-)
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23017  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

очень понравилось это:

Цитата:
От пользователя: vudu

Люди же умные, ответственные, состоявшиеся либо ищут власти, славы и денег, либо сторонятся общественной деятельности.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23020  наверх
Автор: bid
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

А кто будет воспитывать народ?

Еще один просветитель. Народ вообще нужно убрать из лексикона. Хвати уж манипулировать им. Есть электорат за который должны вести борьбу партии, реально отсутствующие сегодня.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23021  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

"Хвати уж манипулировать им. Есть электорат за который должны вести борьбу партии"

Т.е. по вашей логике один человек не должен манипулировать народом а вот так сказать коллективный член может? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23022  наверх
Автор: vudu 
Дата:   

Да вроде не призывает автор манипулировать. Но он правильно написал - людям в большинстве абсолютно наплевать друг на друга. Нет общих интересов. В принципе я это и по отношению к себе могу сказать, - каюсь.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23023  наверх
Автор: qsz
Дата:   


Цитата:
От пользователя: мобимен

"умные и ответственные" получаются из "богатых и здоровых" но самое главное не из тех кто это богатство (достаток) заработал - поскоку им пришлось поступатся совестью и здоровьем что бы получить это богатство - а из следующиего и через следующее поколения - тех на кого достаток "свалился с неба" так сказать - которым не пришлось ради него кривить душой предавать друзей и партнёров обманывать государство и к которым уже не предъявить моральных претензий. Вот эти люди и будут не заботясь о пропитании (главное условие!!!) учить и воспитывать народ, и будут "готовы жертвовать своими силами, средствами (папиными в 90% -прим. моё), готовы на служение".



Ага, в семье ранее неоднократно судимых за имущественные преступления алкголиков рождается ребенок готовый учить всех и вся добру, воздержанию, честности. Откуда у него такие отличные от родительских взгляды? Божье откровение?
полноте, так не бывает. Бандит не может вырастить чесного ребенка, социально ответственную личность. Он вырастит свое подобие. Как пример: Ксения Собчак. Папа честный бизнесмен? Демократ? Откуда у его семьи такие бабки? Насмотрелся я на детей наших новых русских. Дерьмоватые детишки растут: наглые, хамоватые, беспринципные. "Папа всех купит". только в кино сын милионера становится борцом за права индейцев. В жизни сын милионера становится отцом милионера. то есть подобием папы.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23024  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Да нет вуди - общие интересы есть - они просто немного глобальней чем обычной повоседневной суеты.
У домохозяек и дворников у компьюторных гуру и инженера на предприятии у телефонистки на справке и у строителя в новостройке - ЕСТЬ общие интересы. Надо только пытаться объяснить им какие и почему они возникли - просто зачастую эта общность интересов не очевидна а начинаешь копать и получается что слесарь водопроводчик и главреж театра "братья навек" из-за общих интересов - причем интересов экономических а не филателистических например.
И когда объясняешь водопроводчику он сначала так же как главреж театра кричит "Не верю" (с) а потом до обоих начинает доходить - и даже иногда доходит :-)
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23025  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
И когда объясняешь водопроводчику он сначала так же как главреж театра кричит "Не верю" (с) а потом до обоих начинает доходить - и даже иногда доходит


Пожалуй что так... Не доходит в основном тогда, когда для соблюдения этих общих интересов нужно ограничить собственные вольности. Такие простые вещи как например "не мыть машину в реке".
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23027  наверх
Автор: мобимен 
Дата:   

Да даже тогда доходит - часто слов не хватает прально объяснить - или приходят они потом как в цитируемой вами статье. Ну не учили нас ни ораторскому исскуству ни логике - всех не учили :-(
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23028  наверх
Автор: bid
Дата:   

В хорошей статье автор говорит о политической системе, чиновничестве, СМИ, ответственности и безответственности народа. Когда мы подразумеваем под народом электорат. то мы уже задаемся целью его организовать. Мы сами уже представляем какую-либо партию, у которой есть программа, есть институты подготовки кадров на будущие должности в госаппарате и муниципальных органах власти, т.е мы занимаемся внутрипартийным строительством, сиречь общественной жизнью. Мы зорко следим за конкурентами, подмечая все их ошибки, вынося на суд общественности. По другому организоваться нельзя. Чиновники воспитываются внутри партий. Будущий президент, приходя к должности, уже прошел внутрипартийный отбор.
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23029  наверх
Автор: vudu 
Дата:   

На мой взгляд, мы кроме прочего, привыкли к тому, что кто-то что-то сделает за нас. Например, я часто слышу от своего деда жалобы на телевидение - что вот мол, плохое - "почему никто не займется?" А кто займется?.. И за собой замечаю - что-нибудь не нравится, думаю "почему никто не занимается?.." А объекивно кому оно надо кроме меня?

Точно также и с общими интересами. Их можно даже понимать, но как доходит дело до их отстаивания, сразу приходят мысли, что "да нафик надо?" "да зачем?" "да кто-нибудь другой..." По себе могу судить - через эту инерцию мышления очень трудно переступить :-(
  |  Поделиться:  
Re: Хорошая статья по-моему   #23037  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

есть очень хороший способ получения денег - разбой.
Почему мы этим не занимаемся? Если аккуратно, то не поймают.
Наступит время, когда не будут брать взятки и откаты по той же причине. Общественная мораль должна восстановиться после былых времен.
  |  Поделиться:  
А по моему, набор банальностей.   #23043  наверх
Автор: LSA 
Дата:   

Автор статьи выделил три корня:
1. Традиции и способы ведения дел правящей элиты.
2. Безразличие граждан.
3. Воспитание новой элиты. Причём, не просто выбившихся наверх, а -

Цитата:
От пользователя: vudu

готовых жертвовать своими силами, средствами, готовых на служение. Не ради собственного успеха. Не ради власти и денег. По велению души.


Теперь давайте подумаем. Первый корень опустим. У меня есть достаточно спорное предположение, что традиции и способы мало различаются... точнее мало различается конечный результат... достижение или недостижение правящей элитой своей цели. Перейдём к другим ключевым моментам статьи, а именно к третьей. Поясните мне, как либерально настроенный человек будет жертвовать силами, средствами и т.п. ради кого-то... абстрактного дяди Вани, который водку пьянствует, жену бьёт, детей за водкой посылает и безобразия нарушает? С какой стати? Он же личность, а народ - быдло и рабы. Они недостойны лучшей жизни. Потому-что, обязаны САМИ улучшать жизнь. "Сделай себя сам", так кажется? Почему это он должен ЖЕРТВОВАТЬ? Он добился своего положения и достатка сам. Неважно, какими средствами. Пущай сначала они попробуют, а потом посмотрим, как у них выйдет. Не будет такой либерал ЖЕРТВОВАТЬ. Он может только добиваться большей власти и бОльших денег. Жертвенность? Ха! Только если его власть и его деньги под угрозой. Пожертвует часть, чтобы сохранить целое. Вот такой третий корень. И напрямую вытекающий из него корень второй. Мне пох. Те кто ниже, пусть сами выбираются. Сами себя делают.


Цитата:
От пользователя: doobik

Общественная мораль должна восстановиться после былых времен.

После каких времён? :-)
  |  Поделиться:  
Re: А по моему, набор банальностей.   #23049  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Государство, в котором людям наплевать друг на друга - обречено


Вуду, а не Вы писали, что при капитализме каждый должен сам о себе заботиться? И проблемы каждого - его личные?

Не дословно, а по смыслу.
  |  Поделиться:  
Re: А по моему, набор банальностей.   #23052  наверх
Автор: vudu 
Дата:   

Это верно.

Почему-то вспомнил из "Игр Разума":

"Наилучший результат может быть достигнут, если каждый индвид в группе действует в своих собственных интересах"

И

"Наилучший результат может быть достигнут, если каждый индивид в группе действует в своих интересах и в интересах всей группы"

Как бы то ни было, второй вариант мне ближе.
  |  Поделиться:  
Re: А по моему, набор банальностей.   #23055  наверх
Автор: LSA 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

"Наилучший результат может быть достигнут, если каждый индивид в группе действует в своих интересах и в интересах всей группы"

Индивиду осталось только убедить группу, что действуя в своих интересах, он действует в интересах группы. :-) У Яблока и СПС этого не получилось. Почему-то, группа не поверила. Ну и кто не в ногу шагает? :-)
  |  Поделиться:  
Re: А по моему, набор банальностей.   #23056  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

интересах всей группы
если интерес группы соблюсти интерес индивида
  |  Поделиться:  
Порассуждаем?   #23058  наверх
Автор: LSA 
Дата:   

Всё ИМХО, разумеется. Так или иначе, интересы группы и интересы индивида из этой группы, всегда пересекутся. Рано или поздно. И кому-то придётся поступаться. То есть, конфликт интересов неизбежен. Я не буду углубляться в формы разрешения конфликтов, естественно, что желательно "цивилизованным путём", "с учётом интересов всех сторон" и набор тому подобных банальностей. Но давайте взглянем шире. Положим взгляды индивидуалистов и общественников (можно так условно разделить?) на основные сферы обычной человеческой жизни. Работа; семья; друзья; Родина, наконец. В чём, по вашему, сущность отношения индивидуалиста/общественника к данным понятиям? Какая черта каждого из этих понятий выделяется, имеет приоритет над другими чертами соответствующего понятия?
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Порассуждаем?   #23062  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vudu

Наилучший результат может быть достигнут, если каждый индивид в группе действует в своих интересах и в интересах всей группы"

Как бы то ни было, второй вариант мне ближе.


В случае конфликта интересов, личные или общественные должны иметь преимущество?
  |  Поделиться:  
Re: Порассуждаем?   #23064  наверх
Автор: Аркадий Р.
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

После каких времён?
Думается мне, что после тех, когда придут в норму


Цитата:
От пользователя: LSA

1. Традиции и способы ведения дел правящей элиты.

К чему привыкли за последние годы социализма? Все вопросы решать не прямым путём, а через ж... дядю. Руководствуются не нормами, а понятиями. Нужно решить вопрос, а нормы закона его решить в нужную сторону не позволяют. Его (Закон) не воспринимают как запретительный знак (как, кстати, и дорожные). Нужно проехать - всё! едут! Остановили? Звонят дяде...

Когда пройдут эти времена, тогда и...

Только вот пройдут ли? Ведь всё продолжается по понятиям... :-(
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода