Сегодня произшла серия терактов в Лондоне. Много людей погибло. В том году был теракт в Мадриде. Постоянные теракты в Ираке. Страшные теракты последних лет в России. 11 сентября в Нью-Йорке. И далее, и далее.
Что будет дальше? Как цивилизованный мир должен бороться с этой чумой 21 века
- исламским экстремизмом? Прошу высказываться.
Как цивилизованный мир должен бороться с этой чумой 21 века - исламским экстремизмом?
Сам породил, пущай сам и борется. Мы, конечно, тоже можем помочь. Но за деньги. Ага. А как иначе? Хозрасчёт, так сказать. И сплошная экономная
экономика. ;-)
Цитата: От пользователя: vudu
Что будет дальше?
Массовые нарушения политических прав простого английского народа. А как Вы думали? Теперича мы их критиковать будем. Соответствующие структуры припомнят, надеюсь.
P.S.
Только не надо мне пенять, что там люди погибли и т.п. Не фиг. Не выдают России террориста, плодят нечисть разную. Пущай и вкушают по полной. А народ, спросите? Дык демократия. Кого выбрали, за политику того пусть и расхлёбывают.
P.P.S. Взято из КЛиО. Цитата из Израиля:
Цитата: От пользователя: aick
Автор: aick (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 07 Июля 2005 21:10
Кстати, нет такой террористической ,мусульманской организации(из известных мне), которая не имела бы в Лондоне официальное представительство.
Цитата: Сам породил, пущай сам и борется. Мы, конечно, тоже можем помочь.
Мы тоже относимся к цивилизованному миру. Или нет? Кроме того породили и мы тоже. И порождаем плодить. Назначаем марионеточных правителей на Кавказе, вынуждая людей, отчаявшихся что-то изменить по закону,
- вынуждая их идти в экстремистские организации.
Цитата: Массовые нарушения политических прав простого английского народа.
Думаете?
Цитата: Не выдают России террориста, плодят нечисть разную. Пущай и вкушают по полной.
Мы тоже относимся к цивилизованному миру. Или нет?
Дык, кто ж нас к нему относит? Нас прямо называют варварами. И когда кто-то ссылается на цивилизованный мир, Россию в это число не включают. Только и слышу: В России, бла, бла, бла...
а вот весь цивилизованный мир, бла, бла, бла. Не так, скажете?
Цитата: От пользователя: vudu
Кроме того породили и мы тоже. И порождаем плодить.
Мы допустили уже порождённый. Конкретно, при Ельцине. А сейчас давим. И достаточно успешно. Особенно, с
учётом нашей бедности и помощи "повстанцам" со стороны Ближнего Востока при прямом покровительстве Запада.
Цитата: От пользователя: vudu
Назначаем марионеточных правителей на Кавказе, вынуждая людей, отчаявшихся что-то изменить по закону, - вынуждая их идти в
экстремистские организации.
О, как! Вы о чём? О назначении в Чечне? Дык, кто лоялен, того и назначили. А кто нелоялен - того в подвале. И гранатами, гранатами, пока не убежал. А как иначе?
Цитата: От пользователя: vudu
Думаете?
Думаю.
Цитата: От пользователя: vudu
Это для вас повод для злорадства?
Нисколько. Просто отдаю должное. Каждому по заслугам воздаётся. Справедливо и не более. Но людей, конечно, жалко.
Дык уже! Не помните 11 сентября? Сенаторы по аэропортам в одних носках ходют! Паспорта уже со всякими антропометрическими и иными данными...
Цитата: От пользователя: vudu
Это для вас повод для
злорадства?
Не думаю, что у LSA это злорадство. Великобритания настойчиво двигалась в этом направлении, не смотря на то, что её много раз предупреждала часть цивилизованного мира - Россия.
Цитата: От пользователя: vudu
Собалезную.
Это слово имеет
своим корнем "бОль". Я присоединяюсь к Вам, если это соболезновние относится к народу Великобритании по поводу терактов. ,LSA, я думаю, тоже.
Если вы не большой фанат макарон - избегайте смотреть телевизор.
Я вообще сомневаюсь, в связи с вашим настроем, что у нас получится конструктивная дискуссия, но хочу привести вам
статью из Guardian, которая мне очень понравилась. Она по поводу событий в Андижане, но там есть и некоторые общие мысли.
Как я уже сказал, России не мешало бы самой время от времени смотреть в зеркало.
Дык всем не мешало бы! Я, например, непременно каждое утро! :-)
Только разве Россия укрывала у себя террористов? Я чего-то такого не помню. Может стал
слаб памятью, напомните. Только с 1991 года, а то это будет про СССР, а это другая страна.
Самое противное, конечно, что во время таких вот "актов-протестов" погибают ни в чем не повинные люди, в том числе и дети :-(.
Не знаю почему, но мне кажется, что случись еще в какой-нить европейской стране следующий такой акт (а сомнений в этом практически нет, как ни прискорбно) , Европа
будет вынуждена принять ОЧЕНЬ строгие, пусть и непопулярные в глазах мирового сообщества меры - в частности, по ограничению притока населения из мусульманских стран ( а возможно, и по репатриации определенной части уже живущих в Европе выходцев из этих стран). Демократия-демократией, но если ее
законы попираются - вероятно, о некоторых свободах Европе придется не только замолчать, но и забыть...
Если таковое случится - это повлечет за собой цепочку подобных мер во всем мире... а далее - пока история умалчивает... но последствия могут быть самыми непредсказуемыми.
Ставлю на то, что Европа не станет никаким образом ущемлять права мусульман. Это будет шаг в пропасть - настроить против себя людей подавляющее большинство которых не имеет никакого отношения к террористам. Хотя отношение будет настороженным, это неизбежно.
Цитата: Только разве Россия
укрывала у себя террористов?
Насколько мне известно, Закаева не выдают потому что прокуратура России не может представить достоверных и достаточных доказательств. Это проблема России, а не Великобритании, в которой суд видимо предпочитает руководствоваться нормами права, а не
целесообразностью. И это правильно. Отмечу, что Закаев мне ничуть не симпатичен.
edit: Тут конечно можно вполне обоснованно вспомнить о содержащихся под стражей без предъявления обвинения заключенных Гуантанамо, но давайте не будем лишний раз показывать пальцем.
Больше
всего меня интересует как мировое сообщество должно действовать дальше. Исходя из существующих реалий (а не исходя из того, что было бы ЕСЛИ бы американцы не вошли в Ирак и т.д.)
Людей конечно жалко! НО как говориться за что боролись на то и напоролись.
Нехрен англичанам и америкосам лезть на восток.
Залезли вот и получили 11 сентября и 7 июля. Я удивляюсь как они(терры) раньше ни чего не взарвали в Лондане. Если-бы и я был жителем Ирака то после стольких лет
вторжений и бомбежек я тоже что-нибуть у них взорвал.
Так то они (терры) борятся за то что-бы убрались с их территории ну и + здесь замешаны деньги (моё личное мнение)
Вы внимательно читали эту статью? Цитирую:
"В Кабардино-Балкарии идет раскачка со стороны британских спецслужб, которые традиционно работают через радикальные исламские структуры, так называемые джамааты".
Если
отрешиться от морали и руководствоваться голым практицизмом, то терракты произошли как нельзя вовремя. Теперь британцам будет сложнее работать с джамаатами. А соответственно и раскачивать Кавказ, традиционно входящий в зону их интересов.
В качестве пищи к размышлению. Беспорядки начались сразу же после выхода Узбекистана из ГУУАМ. Пояснять аббревиатуру нужно? Более того, сейчас давление на Узбекистан будет ещё бОльшим. Опять-таки, причина имеется. Узбекистан входит в ШОС, которая на
днях предложила США определиться с датами вывода войск из среднеазиатских государств.
P.S. Из общих мыслей ничего нового не нашёл. Всё то же самое. Когда правитель начинает проводить политику, не совпадающую с интересами "большого брата", сразу вспоминают о тиранической натуре и диктаторском
режиме. Но только с момента несовпадения интересов. До этого - всё нормально.
Цитата: От пользователя: vudu
Ставлю на то, что Европа не станет никаким образом ущемлять права мусульман.
В ближайшие месяцы, ИМХО, Вас ждёт некоторое разочарование от
Европы. Но посмотрим.
Цитата: От пользователя: vudu
Насколько мне известно, Закаева не выдают потому что прокуратура России не может представить достоверных и достаточных доказательств.
Ошибаетесь. Англия не выдаёт в принципе. Она не выдала Пиночета
(Вам нужны доказательства его преступлений?), не выдали США!!! алжирца, подозреваемого в том, что он тренировал смертников, устроивших Америке "две сорванные башни", не выдали Египту лидеров "Исламского джихада", члены которого расстреливали греческих и немецких туристов.
А причины невыдачи
Закаева? Условия содержания под стражей в России не соответствуют международным нормам. Вопрос достаточности доказательств даже не рассматривался англичанами.
Цитата: От пользователя: vudu
Больше всего меня интересует как мировое сообщество должно действовать дальше.
Исходя из существующих реалий (а не исходя из того, что было бы ЕСЛИ бы американцы не вошли в Ирак и т.д.)
Если цитируете, цитируйте до конца: "...При этом федеральные силы проводят в республике операции, которые можно расценить как направленные против мусульман в целом. Понятно, что это отталкивает от России некогда лояльное центру
население"
Цитата: Из общих мыслей ничего нового не нашёл.
Может быть это и не ново, но я хотел бы сделать акцент на том, что Guardian предлагает вместо теперешней политики Запада (вместо поддержки своих сукиных сынов)
Цитата: Думаю, что действовать будут
спец службы, а не мировое сообщество. Это их сфера.
Это понятно. Но имхо сегодняшняя политика показывает все большую несостоятельность и нуждается в изменении.
Ну, собственно, "Справка об обстановке в Республике Дагестан и мерах по ее стабилизации" предоставлена Президенту РФ. Будем смотреть реакцию. А что касается раскачки Дагестана, то подобное уже было: http://www.systema.ru/development/inc/BDoc.asp?Id=...
В
1999г. завершилось нападением из Чечни. Сейчас нападать неоткуда. Значится, местные кадры готовят.
Цитата: От пользователя: vudu
но я хотел бы сделать акцент
"Во-первых, деспоты - ненадежные союзники: они слишком часто превращаются из друзей во
врагов.
Во-вторых, прагматические 'сделки с дьяволом', по сути, неэффективны.
В-третьих, если демократия, как утверждается в доктрине Буша, действительно является панацеей от всех бед, то почему бы не позволить ей оказать свое магическое воздействие?"
Вы об этом?
Мусульманство начало восприниматься как проблема еще в середине 80х (у наших политологов). Уже в те годы просматривалась агрессивная сущность этой религии. Это вполне естественно - молодые религии проходят через этот этап. Вспомните крестовые походы!
Единственный способ борьбы с этим видом
агрессии (в стратегическом плане) - повышение образовательного и культурного уровня населения мусульманских стран. Для этого, в первую очередь, необходимо избавить их от диктаторских режимов, которые сдерживают (по определению) развитие граждан.
Кто займется этой не благодарной работой?
Россия склонна, пока, лишь поддерживать диктаторов (нам они не противны). Разумеется, это делается лишь для противодействия западу. Жаль только, что результатом становится Беслан. Исламский поход касается России так же как и запада. Хватит ли ума объедениться?
Единственный способ борьбы с этим видом агрессии (в стратегическом плане) - повышение образовательного и культурного уровня населения мусульманских стран. Для этого, в первую очередь, необходимо избавить их от диктаторских режимов, которые сдерживают
(по определению) развитие граждан.
Европа будет вынуждена принять ОЧЕНЬ строгие, пусть и непопулярные в глазах мирового сообщества меры - в частности, по ограничению притока населения из мусульманских стран
Надо сказать, что до настоящего времени население из мусульманских
стран ездило в Великобританию как хотело. Да и в США получить визу россиянину, беларусу или украинцу стократ сложнее, чем арабу. Я уже задолбался звонить в посольства и консульства, когда ко мне едет сестра, или её муж. С первого раза не давали никогда. Да и с визовой поддержкой работников, которые
у меня ездят по долгу службы бывают частые заминки на этой почве. Так что как ни прискорбно, но следует сказать, что то, что произошло, было вполне прогнозируемо.
Цитата: От пользователя: vudu
Ставлю на то, что Европа не станет никаким образом ущемлять права
мусульман. Это будет шаг в пропасть - настроить против себя людей подавляющее большинство которых не имеет никакого отношения к террористам.
Со стороны властей может быть. А Вы не помните, как после 11 сентября пассажиры отказывались лететь рейсами, где летели мусульмане? Я, кстати, тоже
подумаю, если увижу в накопителе арабские лица, не вернуться ли домой. Что станете с этим делать?
Цитата: От пользователя: vudu
Насколько мне известно, Закаева не выдают потому что прокуратура России не может представить достоверных и достаточных доказательств.
Вы кадры съёмок разве не видели, которые предоставляла прокуратура России? Пересмотрите, если нет. Меня эти кадры убеждают крайне.
Цитата: демократия, как утверждается в доктрине Буша, действительно является панацеей от всех бед, то почему бы не позволить ей оказать свое магическое воздействие?"
Вы об этом?
Именно об этом.
Цитата: Я, кстати, тоже подумаю, если увижу в накопителе арабские
лица, не вернуться ли домой. Что станете с этим делать?
Это проблема общества. Со временем, если власти не будут подогревать недоверие, общество эту проблему переварит. Власти Великобритании этого делать не будут, да и общество анлийское - не чета нашему. Насколько мне известно,
англичане довольно терпимые люди.
Цитата: Вы кадры съёмок разве не видели, которые предоставляла прокуратура России?
Не видел. Меня в данном случае не интересует Закаев, а интересует глобальный подход, который должны выработать цивилизованные страны в борьбе с
терроризмом. Хотя конечно, то что Лондон стал политическим убежищем для в том числе и множества сомнительных личностей - это не правильно.
Насколько мне известно, англичане довольно терпимые люди.
Ага! Особенно футбольные фаны!
Цитата: От пользователя: vudu
Со временем, если власти не будут подогревать недоверие, общество эту проблему переварит.
Что-то в этом есть. Особенно если террористы тоже не будут подогревать недоверие. Сначала они головы англичанам отрезали в Чечне, теперь немного их повзрывали... Если на этом прекратят, то может быть и по вашему... Что касается общества, то может быть оно и переварит, а я вот так и не сажусь
в самолёт, если вижу среди пассажиров арабские лица, выхожу из ресторана, если туда заходят такие же... мне это делать не трудно, поэтому делаю это уже несколько лет, и буду делать дальше. Особенно если я не один, а с семьёй. Чёрт их знает, что от них можно ждать, лучше быть подальше. Вот такая
позиция одного из членов общества.
Цитата: От пользователя: vudu
Не видел. Меня в данном случае не интересует Закаев, а интересует глобальный подход
Этот глобальный подход Великобритании к терроризму LSA Вам уже обрисовал.
а интересует глобальный подход, который должны выработать цивилизованные страны в борьбе с терроризмом
Попробуйте начать с определения его (терроризма) истоков, на чем все это взращивается, почему в мусульманском мире они находят
широкую поддержку.
Не являются ли террористы передовым отрядом предстоящего противостояния ведущих стран с мусульманским миром? В этом случае ужесточение борьбы с терроризмом вызовет ответную более массовую реакцию со стороны мусульманского мира.
Цитата: Этот глобальный подход Великобритании к терроризму LSA Вам уже обрисовал.
Знаете, несмотря на то что Англия кого-то там не выдает, тем не менее она отправила войска в Ирак. Выдавать - не выдавать решает суд.
Цитата: Не являются ли террористы передовым отрядом
предстоящего противостояния ведущих стран с мусульманским миром? В этом случае ужесточение борьбы с терроризмом вызовет ответную более массовую реакцию со стороны мусульманского мира.
Я бы очень не хотел, чтобы ведущие страны клюнули на эту уловку. Я думаю, что террористы (язык
не повернется назвать их людьми) ПЫТАЮТСЯ выдать себя за представителей всего мусульманского мира. Если бы это и в самом деле так и весь мусульманский мир выступил бы против условно христианского, то в мире уже шла бы полномасштабная третья мировая война. На деле же подавляющее большинство мусульман
террористам не сочувствует и не имеет к ним никакого отношения (имхо). Террористы - это выродки, имеющие весьма опосредованное отношение к Исламу, и так к ним и надо относиться. Имхо ни в коем случае нельзя позиционировать борьбу с терроризмом как столкновение цивилизаций, потому как если бы это
было так мы увидели бы уже закат цивилизации как таковой.
Я бы очень не хотел, чтобы ведущие страны клюнули на эту уловку. Я думаю, что террористы (язык не повернется назвать их людьми) ПЫТАЮТСЯ выдать себя за представителей всего мусульманского мира.
Я бы очень остерегался именно
этого момента, т.е. считать такой мнение уловкой. Вспомните ликование народа в мусульманских странах после событий 11 сентября. Поддержка их действий очевидна.
Цитата: От пользователя: vudu
Если бы это и в самом деле так и весь мусульманский мир выступил бы против
условно христианского, то в мире уже шла бы полномасштабная третья мировая война.
Не уходите в сторону, это не противостояние религий. Учитывая постоянный рост числа актов терроризма, рост их масштабов, а также прямой вызов могущественным государствам (что еще лет 20 назад никто не
мог и предположить), можно делать предположение, что процесс движется в сторону роста противостояния мусульманского мира против супер держав, а не христианских государств.
Бессилие супердержав в противостоянии терроризму говорит и о том, что их борьба не находит поддержки со стороны
государств мусульманского мира, иначе террористов давно бы отловили, т.е. и здесь чувствуется поддержка действий террористов со стороны мус. государств.
Также не забывайте, что террористы в одном шаге от введения в свой арсенал портативных ядерных зарядов. Как Вы предполагаете развитие
событий (ответные действия США и др.) после первого их применения? Не спровоцируют ли они войну между мусульманским миром и сверхдержавами?
Я думаю, что террористы (язык не повернется назвать их людьми) ПЫТАЮТСЯ выдать себя за
представителей всего мусульманского мира.
Тем не менее что-то не слышно голоса этого самого всего мусульманского мира, осуждающего и открещивающегося от террористов. Более того, материальная поддержка, сбор средств на террор в мусульманских общинах просто процветает. Так что, похоже,
что война уже идёт. Только враг прикидывается невинным ягнёнком.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
