Российская армия: остатки былой силы
Корреспондент
Армейский призыв в России вызывает массу скандалов по поводу нарушения прав человека. Но эта система слишком выгодна военному начальству, чтобы ее отменять.
18-летний Петр из
города Королева был призван в армию осенью прошлого года. Старшие сослуживцы заставляли его уходить с территории воинской части в город, вылезая через дыру в забое, и выпрашивать у прохожих деньги. Старослужащие избивали его табуретками и пряжками от ремня, приставляли к нему горящие зажигалки,
каждые две недели его заставляли сдавать кровь, чтобы заработать немного денег для солдат-"дедов". В конце концов он сбежал из части.
"Знаете, что я однажды написал на заборе? "Выпустите меня отсюда", – строки из письма семье, которое написал Дмитрий Опарин, новобранец из
Челябинска. Дмитрий был призван в армию вместе со своим братом-близнецом Александром в июне 2003 года. Обоих направили служить в Московскую область. В ноябре прошлого года, жестоко избитые сержантом, братья дезертировали. Убив двух милиционеров после того, как они покинули территорию воинской части,
они пытались скрыться, позже Александр погиб во время осады сотрудниками правоохранительных органов дома, в котором укрылись братья.
"Воинская повинность – это как смерть", – писал Лев Толстой о русской армии середины XIX века. Возможно, ситуация немного улучшилась для тех
350 тысяч юношей, которые ежегодно призываются в ряды российской армии. Но почти каждую неделю звучит информация об убийствах и самоубийствах солдат, о том, как солдаты замерзают, дезертируют, проявляют насилие по отношению к другим.
По официальной статистике, ежегодно в
российской армии вне боевых действий погибает тысяча человек. Только в июне этого года зафиксировано 46 таких смертей, сообщают военные прокуроры.
Сообщения прокуратуры о смертных случаях в армии, а также о кражах и хищениях со стороны офицеров некоторые люди рассматривали
как часть кампании против министра обороны Сергея Иванова, которого считают одним из возможных преемников президента Путина. Иванов пообещал предавать огласке случаи смертей в вооруженных силах, тем самым отступив от своей обычной линии – ведь ранее он заявлял, что моральное состояние армии
улучшается. Обычно армейское руководство говорит так: "Армия – это часть общества, и она болеет теми же болезнями". Кивают и на вооруженные силы других стран – мол, у них тоже есть подобные проблемы.
Некоторые представители военного командования вообще пытаются отрицать
существование этих проблем. Так, Владимир Валуев, адмирал российского Балтийского флота, который базируется в городе Балтийске Калининградской области, заявил о том, что 12 моряков дезертировали в апреле потому, что они не захотели выходить в море. "Мы сделаем все, чтобы матросы осознали
неразумность своего проступка, который никак не украшает настоящих мужчин", – заявил адмирал в раздражении.
Несмотря на то что убегающие из воинских частей новобранцы жалуются на правление "дедов" (так называемую дедовщину), министерство обороны настаивает на том, что
дедовщина идет на спад. Система разделения солдат на категории, в соответствии со сроком их службы, возникла в советские времена, но особенно жестокой стала в последние 20 лет. Молодые солдаты, которые отказываются выполнять приказы делать унизительные вещи, например клянчить деньги и воровать,
рискуют получить за это ужасные наказания, которые порой приводят к смертельному исходу. Сплошь и рядом этому не препятствуют безразличные, коррумпированные и бессердечные офицеры.
Российское военное начальство давно говорит о том, что будет изменено процентное соотношение
призывников и контрактников в российской армии, насчитывающей 1,2 млн военнослужащих. В 2008 году срок воинской службы для солдат должен быть сокращен с двух лет до одного года, к концу 2008 года 70% военнослужащих российской армии будут составлять контрактники. Планируется также для борьбы с
дедовщиной создать специальный корпус профессиональных офицеров из числа офицеров запаса.
Солдаты составленной из контрактников Таманской дивизии, расположенной в Подмосковье, говорят о том, что у них условия гораздо лучше, чем в других воинских частях. Они живут в комнатах,
рассчитанных на десять человек каждая, а не в казармах на 100 человек. Офицеры тоже довольны и говорят о том, что солдат-контрактников больше интересует их зарплата, чем хулиганство.
Но полная отмена призыва вряд ли будет осуществлена в обозримом будущем. Так,
генерал-лейтенант Анатолий Мазуркевич утверждает, что если российские вооруженные силы – которые в два с лишним раза меньше по размеру, чем армия бывшего Советского Союза, – еще сократятся, они станут неспособными защитить территорию страны. Здесь можно выдвинуть контраргумент: нереформированные
вооруженные силы в любом случае не способны защитить страну. "Если у вас есть 1,2 млн военных, которые не имеют надлежащего снаряжения и подготовки, то ситуация нисколько не лучше, чем была в начале нападения немцев в 1941 году", – говорит один из западных офицеров.
Единственным реальным средством сдерживания стратегических угроз для России остается ядерное оружие. Было бы лучше позаботиться о более мобильной армии для противостояния угрозам терроризма. Но ведь призывники сегодня обходятся так дешево, в несколько долларов в месяц. К тому же, если армия
будет меньше, ей понадобится меньше генералов и других начальников. Кроме того, многим выгодна система призыва: тем, кто использует солдат как бесплатную рабочую силу, и тем, кто получает взятки от призывников, не желающих служить. Служит в армии только очень небольшая часть молодых людей в возрасте
от 18 до 27 лет. Министерство обороны называет цифру в 9%, на самом деле цифра может быть еще меньше.
Это бесстыдство оборачивается дорогой ценой. В армию приходят малообразованные новобранцы из бедных семей, многие истощены и уже являются алкоголиками. Это дорого стоит
стране, в частности ее образовательной системе и рынку труда, и может дорого обойтись самому Путину.
Российские генералы всегда полагались на то, что в России огромная территория и много людских ресурсов, и это может компенсировать нехватку снаряжения, недостаточную
подготовку и плохое питание военнослужащих. Но эти расчеты сегодня рушатся: население России стремительно уменьшается, а молодые люди в массовом порядке уклоняются от призыва.
Правительство пробует увеличить число призывников разными способами – то ведет речь об отмене отсрочек для
студентов, то пытается сократить количество военных кафедр в университетах. Но вряд ли что-то может больше оттолкнуть россиян от путинского режима, чем перспектива того, что десятки
Российская армия: остатки былой силы
Корреспондент
Армейский призыв в России
вызывает массу скандалов по поводу нарушения прав человека. Но эта система слишком выгодна военному начальству, чтобы ее отменять.
18-летний Петр из города Королева был призван в армию осенью прошлого года. Старшие сослуживцы заставляли его уходить с территории воинской части в
город, вылезая через дыру в забое, и выпрашивать у прохожих деньги. Старослужащие избивали его табуретками и пряжками от ремня, приставляли к нему горящие зажигалки, каждые две недели его заставляли сдавать кровь, чтобы заработать немного денег для солдат-"дедов". В конце концов он сбежал из части.
"Знаете, что я однажды написал на заборе? "Выпустите меня отсюда", – строки из письма семье, которое написал Дмитрий Опарин, новобранец из Челябинска. Дмитрий был призван в армию вместе со своим братом-близнецом Александром в июне 2003 года. Обоих направили служить в
Московскую область. В ноябре прошлого года, жестоко избитые сержантом, братья дезертировали. Убив двух милиционеров после того, как они покинули территорию воинской части, они пытались скрыться, позже Александр погиб во время осады сотрудниками правоохранительных органов дома, в котором укрылись
братья.
"Воинская повинность – это как смерть", – писал Лев Толстой о русской армии середины XIX века. Возможно, ситуация немного улучшилась для тех 350 тысяч юношей, которые ежегодно призываются в ряды российской армии. Но почти каждую неделю звучит информация об убийствах и
самоубийствах солдат, о том, как солдаты замерзают, дезертируют, проявляют насилие по отношению к другим.
По официальной статистике, ежегодно в российской армии вне боевых действий погибает тысяча человек. Только в июне этого года зафиксировано 46 таких смертей, сообщают
военные прокуроры.
Сообщения прокуратуры о смертных случаях в армии, а также о кражах и хищениях со стороны офицеров некоторые люди рассматривали как часть кампании против министра обороны Сергея Иванова, которого считают одним из возможных преемников президента Путина.
Иванов пообещал предавать огласке случаи смертей в вооруженных силах, тем самым отступив от своей обычной линии – ведь ранее он заявлял, что моральное состояние армии улучшается. Обычно армейское руководство говорит так: "Армия – это часть общества, и она болеет теми же болезнями". Кивают и на
вооруженные силы других стран – мол, у них тоже есть подобные проблемы.
Некоторые представители военного командования вообще пытаются отрицать существование этих проблем. Так, Владимир Валуев, адмирал российского Балтийского флота, который базируется в городе Балтийске
Калининградской области, заявил о том, что 12 моряков дезертировали в апреле потому, что они не захотели выходить в море. "Мы сделаем все, чтобы матросы осознали неразумность своего проступка, который никак не украшает настоящих мужчин", – заявил адмирал в раздражении.
Несмотря на то что убегающие из воинских частей новобранцы жалуются на правление "дедов" (так называемую дедовщину), министерство обороны настаивает на том, что дедовщина идет на спад. Система разделения солдат на категории, в соответствии со сроком их службы, возникла в советские времена, но
особенно жестокой стала в последние 20 лет. Молодые солдаты, которые отказываются выполнять приказы делать унизительные вещи, например клянчить деньги и воровать, рискуют получить за это ужасные наказания, которые порой приводят к смертельному исходу. Сплошь и рядом этому не препятствуют
безразличные, коррумпированные и бессердечные офицеры.
Российское военное начальство давно говорит о том, что будет изменено процентное соотношение призывников и контрактников в российской армии, насчитывающей 1,2 млн военнослужащих. В 2008 году срок воинской службы для
солдат должен быть сокращен с двух лет до одного года, к концу 2008 года 70% военнослужащих российской армии будут составлять контрактники. Планируется также для борьбы с дедовщиной создать специальный корпус профессиональных офицеров из числа офицеров запаса.
Солдаты
составленной из контрактников Таманской дивизии, расположенной в Подмосковье, говорят о том, что у них условия гораздо лучше, чем в других воинских частях. Они живут в комнатах, рассчитанных на десять человек каждая, а не в казармах на 100 человек. Офицеры тоже довольны и говорят о том, что
солдат-контрактников больше интересует их зарплата, чем хулиганство.
Но полная отмена призыва вряд ли будет осуществлена в обозримом будущем. Так, генерал-лейтенант Анатолий Мазуркевич утверждает, что если российские вооруженные силы – которые в два с лишним раза меньше по
размеру, чем армия бывшего Советского Союза, – еще сократятся, они станут неспособными защитить территорию страны. Здесь можно выдвинуть контраргумент: нереформированные вооруженные силы в любом случае не способны защитить страну. "Если у вас есть 1,2 млн военных, которые не имеют надлежащего
снаряжения и подготовки, то ситуация нисколько не лучше, чем была в начале нападения немцев в 1941 году", – говорит один из западных офицеров.
Единственным реальным средством сдерживания стратегических угроз для России остается ядерное оружие. Было бы лучше позаботиться о
более мобильной армии для противостояния угрозам терроризма. Но ведь призывники сегодня обходятся так дешево, в несколько долларов в месяц. К тому же, если армия будет меньше, ей понадобится меньше генералов и других начальников. Кроме того, многим выгодна система призыва: тем, кто использует солдат
как бесплатную рабочую силу, и тем, кто получает взятки от призывников, не желающих служить. Служит в армии только очень небольшая часть молодых людей в возрасте от 18 до 27 лет. Министерство обороны называет цифру в 9%, на самом деле цифра может быть еще меньше.
Это
бесстыдство оборачивается дорогой ценой. В армию приходят малообразованные новобранцы из бедных семей, многие истощены и уже являются алкоголиками. Это дорого стоит стране, в частности ее образовательной системе и рынку труда, и может дорого обойтись самому Путину.
Российские
генералы всегда полагались на то, что в России огромная территория и много людских ресурсов, и это может компенсировать нехватку снаряжения, недостаточную подготовку и плохое питание военнослужащих. Но эти расчеты сегодня рушатся: население России стремительно уменьшается, а молодые люди в массовом
порядке уклоняются от призыва.
Правительство пробует увеличить число призывников разными способами – то ведет речь об отмене отсрочек для студентов, то пытается сократить количество военных кафедр в университетах. Но вряд ли что-то может больше оттолкнуть россиян от путинского
режима, чем перспектива того, что десятки тысяч их сыновей могут оказаться в такой армии.
Радзиховский недавно говорил в эфире Эха: "Если вы действительно хотите разозлить российских студентов, отмените отсрочки от армии".
В этом смысле мне не совсем понятно противоречие между действиями власти по предотвращению "цветных революций" и реакционными инициативами минобороны.
Особенно потому, что я сам являюсь студентом. По своему окружению знаю, что студенты - это в основном политически пассивная категория. Однако это только кажется, что никто в России по-настоящему не способен на протест. Как только права граждан ущемляются напрямую и непосредственно, они готовы на
многое. Протесты против монетизации и против запрета правого руля это явно показали.
Но вряд ли что-то может больше оттолкнуть россиян от путинского режима, чем перспектива того, что десятки тысяч их сыновей могут оказаться в такой армии.
Эту тему уже на этом форуме обсуждали с пеной у рта.
Могу рассказать, как
призыв в армию происходит в Беларуси. Знакомый военком поделился, что на весенний призыв в его военкомате запланировано призвать чуть более 220 человек (городок небольшой), а призывников, которых можно призвать, более 600 человек.
Более того, некоторые родители стремятся отправить сына
в армию, но ему дают отсрочку. Родители бегут к военкому - призывай. А тот разводит руками: "Из имеющихся призывников военные части сами выбирают себе тех, кто им подходит. А Вы хотите своего очкарика впихнуть! Ждите осеннего призыва, там количество призывников упадёт (многие поступят в ВУЗы), может
тогда Вашего и пристроим."
Вот такая картина! От себя добавлю: Служить в армии надо!
По крайней мере я бы не хотел выделять 2 года жизни на это.
Дело не в том, хотел бы или нет. Надо. И этот вопрос нельзя оставлять на произвол в зависимости от сознательности и уровня гражданского самосознания отдельных людей.
Даже с точки зрения высших государственных интересов будет лучше, если армия будет сугубо профессиональной. Обществу и стране я принесу гораздо больше пользы работая "на гражданке", чем
если я пополню многочисленные ряды государственных рабов.
Даже с точки зрения высших государственных интересов будет лучше, если армия будет сугубо профессиональной.
Это Вы такое "надумали"? А может с точки зрения этих интересов лучше использовать Вас в качестве "пушечного мяса"? Откуда Вам знать о "высших государственных интересах"?
Цитата: От пользователя: vudu
Обществу и стране я принесу гораздо больше
пользы работая "на гражданке",
Т.е. Вы берете на себя определять интересы "общества и страны"?
Цитата: От пользователя: vudu
чем если я пополню многочисленные ряды государственных рабов.
Пополняйте ряды
"негосударственных" рабов, пожалуйста. Только государству виднее, когда Вас "в строй поставить".
Вуду, а почему Вы решили, что государству лучше, если армия будет "сугубо профессиональной" (наемной, если я Вас правильно понял)? Только потому, что Вас в армию не призовут?
Откуда Вам знать о "высших государственных интересах"?
Вуду является представителем многонационального российского народа, единственного источника власти в Российской федерации, как и Вы, Искандер, как и я. Поэтому, когда говорят о
"государственных интересах", мне бы хотелось, чтобы и мои интересы среди них учитывались. Думаю, и Вуду того же хотел бы.
А Вы, Искандер, в каком полку служили?
Вуду является представителем многонационального российского народа, единственного источника власти в Российской федерации, как и Вы, Искандер, как и я.
Если он говорит как "представитель", то не мешало бы ему попытаться мыслить
с точки зрения интересов государства, а не так: "пусть меня в армию не берут - вреда меньше принесу".
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн
Поэтому, когда говорят о "государственных интересах", мне бы хотелось, чтобы и мои интересы среди них учитывались.
Это Вам не мешало бы учитывать интересы народа, а не народу Ваши. Точнее, ваши с Вуду.
Я в армии не служил, что не мешает мне понимать необходимость данного государственного института.
Вот как увидел название этой газетенки, так сразу и понял, что Российскую Армию помоями обливать будут. Не ошибся, однако.
Цитата: От пользователя: Earl Grey
В ноябре прошлого года,
жестоко избитые сержантом, братья дезертировали. Убив двух милиционеров после того, как они покинули территорию воинской части, они пытались скрыться, позже Александр погиб во время осады сотрудниками правоохранительных органов дома, в котором укрылись братья.
В Российской армии лучше не служить. По крайней мере я бы не хотел выделять 2 года жизни на это. Хотя у каждого свое мнение
Как раз перечитывал опус Гоблина “Fight Club,
или Как просто быть хомячком”. Там он вспоминает о своей службе в Армии. Немножко процитирую его мнение:
Цитата: От пользователя: Goblin
Да, в армии мне очень нравилось. Нравилось потому, что мне там была предоставлена возможность очень многое понять - как в жизни, так
и в самом себе. Поскольку я там уже был, мне трудно сказать непредвзято - смог ли бы я это понять в армии не побывав. Этого я не знаю и знать не могу. И никто не знает. Скорее всего - нет, не смог бы. Любой, кто служил, согласится со мной в том, что не служившие очень многого в жизни не понимают. И
не могут понять именно потому, что не служили. Словами никого этому не научишь.
Но армии я очень и очень благодарен. Благодарен за то, что именно там я стал тем, кто есть. Конечно, в чем-то это дело случайного стечения обстоятельств: то, что вышло так, а не иначе, что меня не поломали,
как поломали многих других. Я очень и очень далек от осознания себя несгибаемым былинным богатырем. Но я старался. Старался изо всех сил, дрыгался как та жаба в кувшине с молоком, которая взбила лапкам масло, запрыгнула на него и выскочила наружу - в то время как ее вялая подруга в прямом смысле
завернула ласты. И считаю, что решающую роль сыграли именно зверское давление, а уже потом - брыкание, упорство и способность безжалостно смотреть на себя со стороны.
Цитата: От пользователя: Goblin
Остальные - жестоко ломаются и приходят в себя
не ранее чем через полгода после того, как их перестают гонять. И на всю оставшуюся жизнь в них остается лютая ненависть к тому, что с ними происходило.
Я их не обвиняю - это их собственное дело, как жить и что думать. Меня раздражает одно: зачем они навязывают свои идиотские взгляды
окружающим? Скажи честно: я не смог. Я не выдержал. Я обломался. Такие вещи - не для меня. Я к ним не готов. Я до сих пор боюсь. И даже сейчас мне больно про это вспоминать. Это - не для меня. Это для людей другого сорта и замеса. И предложи: давайте сделаем так, чтобы этот сорт выявляли в самом
раннем детстве, чтобы в армии служили только они - способные к этому делу. Только те, кто может терпеть лишения и боль, не оскотиниваясь при этом и не превращаясь в трясущееся, зашуганное животное. Но - никто этого не говорит. Все только орут о жестокости и бесчеловечности.
Интересно,
а как они хотят выращивать хороших солдат? Почему никогда не показывают по ящику людей, которые спокойно ходят на войну? Почему не показывают тех, кто не скулит о душевных травмах, а спокойно излагает свое видение данного предмета? Зачем в обществе формируют мнение о том, что солдат - это моральный
урод, а прошедший войну - вообще монстр? Кому эта брехня нужна?
Мне вообще не чуждо свои интересы в сфере развития страны связывать с интересами всего общества. Общегосударственные интересы - это интересы общества, а значит и мои в т. ч.
Что касается пользы, то я говорю в данном случае вовсе не об абстрактных вещах, а о вполне конретных - о
деньгах. Страна получит от меня больше пользы виде денег, если я буду работать и платить налоги, чем если я буду служить в армии.
Мне вообще не чуждо свои интересы в сфере развития страны связывать с интересами всего общества. Общегосударственные интересы - это интересы общества, а значит и мои в т. ч.
Какой Вы видите российскую армию с точки зрения
интересов государства?
Цитата: От пользователя: vudu
Что касается пользы, то я говорю в данном случае вовсе не об абстрактных вещах, а о вполне конретных - о деньгах.
Я уже понял Ваш ход мыслей. :-) Зачем говорить об абстрактных вещах:
безопасность государства, отстаивание геополитических интересов и т.п, если есть "вполне конкретная вещь" - деньги?
Цитата: От пользователя: vudu
Страна получит от меня больше пользы виде денег, если я буду работать и платить налоги, чем если я буду
служить в армии.
Так эти деньги сначала Вы от страны получите, потом часть вернете в виде налогов. Где тут польза от Вас? Так, лишний голодный рот. Да еще способствующий инфляции. :-)
Что касается пользы, то я говорю в данном случае вовсе не об абстрактных вещах, а о вполне конретных - о деньгах. Страна получит от меня больше пользы виде денег, если я буду работать и платить налоги, чем если я буду служить в армии.
Страна получит больше пользы раскулачив пару тройку олигархов, чем получая от Вас vudu, налоги. А вот для Государства полезнее, если появиться настоящий ГРАЖДАНИН, способный защитить свою Отчизну от злобных чужеземцев.
Цитата: Какой Вы видите российскую армию с точки зрения интересов государства?
Профессиональной, где по контракту служат люди, которые действительно этого хотят. Они есть и я вовсе не считаю их недочеловеками. За свою службу они будут получать хорошие деньги, которые я (и не
только) плачу в виде налогов.
Профессиональной, где по контракту служат люди, которые действительно этого хотят. Они есть и я вовсе не считаю их недочеловеками. За свою службу они будут получать хорошие деньги, которые я (и не только) плачу в виде налогов.
Вуду, а может, просто повысить денежное довольствие военнослужащим и затраты на подготовку? Типа, чтобы у летчиков топливо было для учебных полетов и т.д. Ну и технику в армию современную поставить. А для этого увеличить госзаказ на НИОКР и технику российскому ВПК.
Проблема будет
решена!
Кстати, Вы уверены, что Ваша деятельность так полезна для страны?
Цитата: От пользователя: vudu
Какие-то глупости говорите.
Суровая правда жизни. Человек, который от общества хочет получить "вполне конкретную вещь" (деньги)
и не иметь обязанностей вроде службы в армии - мягко говоря, не прав.
Цитата: От пользователя: vudu
Безусловно. И вы тоже.
Так Вы и покажите, что печетесь не о своем кошельке, животе и уюте, а об интересах народа.
Принадлежность к
народу - это сначала обязанности, а потом права.
Цитата: Вуду, а может, просто повысить денежное довольствие военнослужащим и затраты на подготовку?
Я разве против?
Цитата: Кстати, Вы уверены, что Ваша деятельность так полезна для страны?
Я вам повторяю, страна получает пользу от меня, от всех
остальных в виде налоговых отчислений. Абстрактно-ментальные рассуждения о полезности того или иного дела меня совсем не интересуют. Все работы хороши.
Цитата: Так Вы и покажите, что печетесь не о своем кошельке, животе и уюте, а об интересах народа.
Печься прежде
всего надо о своих интересах (не "только о своих", а "прежде всего"). Если бы люди у нас отстаивали свои интересы, давно бы уже жили не хуже чем в штатах или европе. А интересы народа - они и складываются из интересов отдельных людей.
Цитата: Принадлежность к народу - это сначала
обязанности, а потом права.
Бла-бла. Принадлежность к народу насколько мне известно не наделяет ни тем ни другим.
Цитата:
Принадлежность к народу - это сначала обязанности, а потом права.
Бла-бла. Принадлежность к народу насколько мне известно не наделяет ни тем ни другим.
Ну почему же? А как же
служба в армии? :-)
Цитата: От пользователя: vudu
Цитата:
Вуду, а может, просто повысить денежное довольствие военнослужащим и затраты на подготовку?
Я разве против?
Так этим решаются все
проблемы кроме одной: как Вам "откосить" от армии?
Цитата: От пользователя: vudu
Цитата:
Кстати, Вы уверены, что Ваша деятельность так полезна для страны?
Я вам повторяю, страна получает пользу от меня, от всех
остальных в виде налоговых отчислений. Абстрактно-ментальные рассуждения о полезности того или иного дела меня совсем не интересуют. Все работы хороши.
Ошибаетесь. Не все.
Цитата: От пользователя: vudu
Цитата:
Так Вы и покажите, что
печетесь не о своем кошельке, животе и уюте, а об интересах народа.
Печься прежде всего надо о своих интересах (не "только о своих", а "прежде всего").
Ну вот тогда в армию и пойдете, когда государству будет угодно. А там пекитесь о
своих интересах.
Цитата: От пользователя: vudu
Если бы люди у нас отстаивали свои интересы, давно бы уже жили не хуже чем в штатах или европе.
:-d
Банально до пошлости.
Цитата: От пользователя: vudu
А интересы народа - они и складываются из интересов отдельных людей.
Т.е. у народа, по-Вашему, интересов нет? Так Вы, значится, к народу отношения не имеете, раз не имеете общих с народом интересов! Так не обижайтесь, Вуду,
народ и партия укажут Вам что делать и когда. :-)
Я в армии не служил, что не мешает мне понимать необходимость данного государственного института.
Цитата: От пользователя: Искандер
Ну вот тогда в армию и пойдете, когда государству будет угодно.
Я всегда
говорил, что самый мощный военно-патриотический заряд у белобилетников. По дурке откосили? Это заметно.
Цитата: От пользователя: Искандер
рекомендую вспомнить подвиг 6-й роты в Чечне
А вот про это Вам, господин белобилетник, говорить не следовало. Ибо Вас там не было, а
я там был. 2 марта 2000 года. Когда ещё трупы не собрали. Я предпочитаю называть это событие "трагедией 6-й роты". Это ярчайший пример неэффективности российской армии как таковой, её небоеспособности, головотяпства и презрения к человеческой жизни. Не хочу умалять подвиг парней, которые там легли,
но они погибли ни за хрен собачий. То, что нам рассказывают по Первому каналу про этот бой - в основном ложь. То, что нам рассказывают про безумные потери боевиков, про 400 трупов - ложь. Пригнали пацанов занять господствующую высоту. Оно, конечно, высоту в 776 метров занимать полезно. Но какого,
спрашивается, диавола посылать пацанов с одними автоматами да десятком гранатомётов безо всякой разведки, пешком за 15 км? Как могли просрать такую толпу боевиков? Судя по следам, их там было под полторы тыщи! С минометами, с пулеметами крупнокалиберными, точки снайперские были отлично оборудованы.
Не иголка в стоге сена! Пацанов взяли в такие клещи, под такой перекрестный огонь, что выжить там было нереально! Радиообмен слушать было невозможно, хотелось уши зажать. Подкрепление, которое парням обещали, пришло. Но это были 16 человек!!! И всё! Тульская десантура сидела в вертолётах и готова
была вылететь, но им говорили "Ожидайте до выяснения обстановки". Где была штурмовая авиация? Где были "крокодилы"? Артиллерия лупила вообще не в ту сторону с расстояния в 48 км.
Цитата: От пользователя: Искандер
подумать, смогли то же самое сделать наемники?
Погибнуть
ни за хрен собачий? Нет, не смогли бы. В профессиональной армии, где жизнь солдата имеет цену, высокую цену, такая ситуация не могла возникнуть по определению. А если бы возникла, то военные суды не успевали бы штамповать приговоры военачальникам. А кто ответил за гибель этих парней? За то, что их
послали куда-то без разведки, вооружения нормального (как думаете, нужен при обороне высоты хотя бы пулемет крупнокалиберный, ась? А его не было). Эти 84 парня погибли ЗРЯ. Их гибель не дала стране ничего. А их жизнь могла бы дать многое. В частности, детей, внуков... Гибель псковских десантников -
это подвиг одних, вызванный преступлением других. И то, что не было приговора со списком из 50 фамилий, включая министра обороны, это диагноз нашей стране и нашей армии.
А Санёк, сдаётся мне, тоже белобилетник. И по той же статье.
Гибель псковских десантников - это подвиг одних, вызванный преступлением других.
Вы чересчур поверхностный человек, Шарль. Плюс какие-то комплексы неполноценности побуждают Вас к беспричинным оскорблениям.
Я и пишу
о подвиге. А не о преступлении. О готовности к самопожертвованию, на которые неспособна армия наемная.
Можно вспомнить более давние Подвиги. 28 панфиловцев или Можайский десант.
Это - одно из отличий армий наемной и народной. народная армия воюет за Отечество "не щадя живота своего".
Армия наемная воюет за деньги и жертвовать жизнью резона нет. И даже сильно рисковать.
Это подтверждается тем, что в европейских войнах, судя по исторической литературе, наемники сдавались пачками при малейшей угрозе гибели.
Обществу и стране я принесу гораздо больше пользы работая "на гражданке", чем если я пополню многочисленные ряды государственных рабов.
Старая песня о главном. Не хотите служить - не надо. Но байки заливать про бОльшую пользу не надо.
Расслабьтесь, за Вами не придут. Там такие не нужны. И так хватает. От того и беды все.
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн
Граждане, если кто-то мне может изложить внятно своими словами военную доктрину РФ, я тут же приму его точку зрения на способ комплектования армии.
Шарль! Указ Президента РФ от 21.04.2000г. № 706. Конкретно про систему комплектования см. пункт 16.
Цитата: От пользователя: vudu
Что касается пользы, то я говорю в данном случае вовсе не об абстрактных вещах, а о вполне конретных - о деньгах. Страна получит
от меня больше пользы виде денег, если я буду работать и платить налоги, чем если я буду служить в армии.
А можно поинтересоваться размером ежемесячно уплачиваеамого Вами налога на доходы физических лиц?
Достала меня демагогия. Что мы имеем? Имеем армию призывную армию, образца х. з. какого века, разлагающуюся, из которой бегут солдаты, в которой в мирное время гибнет по 1000 человек в год, в которой граждане служить не хотят.
Я вижу единственный выход. Сделать армию профессиональной,
чтобы в ней служили именно те люди, которые этого хотят и за хорошие деньги. Идея ясна как день.
Другие предложения есть? Или все оставить загнивать как есть?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
