Все мы знаем из наших честных сми, что ни о каком-либо бизнесе в СССР не могло быть и речи, тут же давали 25 лет без права переписки, а то и лоб зеленкой мазали.
Но оказывается, что при Сталине предпринимательство ? в форме
производственных и промысловых артелей ? всячески и всемерно поддерживалось.
Уже в первой пятилетке был рост численности членов артелей в 2,6 раза.
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением ?дали по рукам? ретивым начальникам, вмешивающимся в
деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием ? единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать
государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна ?прижать? артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье,
оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна.
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений
? от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети
всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря
уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи ? в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в
доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель ?Прогресс-Радио?.
Сталин и его команда решительно
выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней ? 1952 года ? работе
?Экономические проблемы социализма в СССР?.
Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, ?оттепельщик? Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит
хрущевскую формулу ?и примкнувший к ним Шепилов?). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия ? исключение составляли только
мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым.
Все больее идиотскими выглядят страшилки
запутинцев и "разоблачителей савка" о том, что "придут сталинисты-камуняки и все у всех отберут"
10/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
Японцы еще говорили что-то вроде того, что "до 1953 года мы были дураками, а СССР умными, а после 1953 стало все наоборот". Это про систему мотивации труда и создания/внедрения новшевств и рац.предложений.
1/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений
И Александр Яковлев начинал строить свои АИРы (будущие Яки) в бывшей сапожной мастерской... Вот только в тридцатых все это наследие НЭПа
было аккуратно свернуто и запущена нидустриализация, госплан и все силы фронту...
Давайте уж тогда говорить, что это НЭП дал толчок совку в плане мелкого и среднего бизнеса, но потом гайки закрутили... А артели старателей к примеру и до развала совка были.... Золотишко на колыме мыли
или пушнину заготавливали... вот только намыл золото - сдай все государству. По его - государственной - цене. А утаил что - считай украл, турма твой дом... То бишь - вы ребятки делать что-то в артелях можете. Вот только расценки на вашу продукцию будет устанавливать госплан... И в итоге в
отсутствие рынка как такового - что госпредприятие, что артель или кооператив - теряют смысл предпринимательства. Артели-кооперативы были посвободнее, не спорю, за счет отсутствия штатного расписания и прочей плановой белиберды могли давать бОльшую производительность на занятого - вот только
госрасценки все равно все это убивали...
Цитата: От пользователя: Dolph25
Это про систему мотивации труда и создания/внедрения новшевств и рац.предложений.
Ну и? Ну придумал ты великую идея, воплотил ее на своем заводе. Получил бумажку на стену и
сто рублей премии. Дикий запад - придумал ты великую идею, рискнул, ушел со своего завода, взял кредит, построил свой завод, стал миллионером. "Почуствуйте разницу..."
Да и (по крайней мере в 70х-80х) большинство рацух - такая хрень по большому счету. потому как на участки спускался
план по рацухам...
3/2 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
У вас как минимум есть выбор - или описанное мной или все та же рацуха злому капиталисту и сто баксов премии (но без бумажки на стене). В светлом строительстве будущего у вас выбора нет - только премия сто рублей и
бумажка на стену.
Не буду спорить - многим как раз и нравится отсутствие выбора... Бывает чо...
2/0 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
что это НЭП дал толчок совку в
плане мелкого и среднего бизнеса, но потом гайки закрутили.
закрутили спекулянтов. И правильно сделали.
Цитата: От пользователя: doo
Вот только расценки на вашу
продукцию будет устанавливать госплан...
А что, все правильно. Богатей за счет производительности труда. Или надо было как кулаки-мироеды создавать дефицит и по конским ценам впаривать товар односельчанам?
Цитата: От пользователя: doo
Да и (по крайней мере в
70х-80х) большинство рацух - такая хрень по большому счету. потому как на участки
спускался план по рацухам...
Согласен. хрень. С хрущевым начался театр абсурда в производительностью и мотивацией труда. Когда план из-за рацух увеличивали, а з.п. нет.
В
послевоенную пятилетку использовался такой метод мотивации труда.
Прибыль от нововведения делилась пополам. Половина равномерно распределялась на всех работников предприятия от вахтерши до директора, а вторая половина делилась поровну между работником придумавшим рацуху и его непосредственным
начальником.
Ниппонцы с энтузиазмом переняли такой метод и понеслись вперед, подогреваемые реваншистскими настроениями и пиндосскими деньгами, а СССР все собрал в гигантские госпредприятия с неповоротливым бюрократическим аппаратом, начал считать потребности народа во всем вплоть до иголки и
презиков, и напрягаемый ядерной и неядерной пиндосской дубиной благополучно выбился из сил.
1/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
"Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью
новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью ? он стал ?начальником транспортного цеха?. Другой раскопал под
развалинами сатуратор ? устройство для газирования воды ? и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев ? в
соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией ? и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать ? артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на
районной доске почета красовался ? оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка ?...или член артели промысловой
кооперации?.
или описанное мной или все та же рацуха злому
капиталисту и сто баксов премии (но без бумажки на стене).
:-) а когда, в Вашем варианте, кредит берется, за чей счет!? Опять же плата за кредит "злому капиталисту"... и если что-то
и получится, то "злым капиталистом" становишься сам....
0/0 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
Прибыль от нововведения делилась пополам. Половина равномерно распределялась на всех работников предприятия от вахтерши до директора, а вторая половина делилась поровну между работником придумавшим рацуху и его непосредственным
начальником.
А государству от рацухи ничего получается не перепадало? Как-то странно. Надеюсь Вы ссылочкой на какой нибудь указ Совмина подтвердите, что так и было, а не Вы сами придумали.
Колхозы по своей сути были сельскохозяйственными артелями. В целом артели были
хорошим начинанием и закрытие артелей было ошибкой Хрущева, но все же решающей роли в строительстве народного хозяйства не играли и занимали всего 6% ВВП и не могли вывести экономику за рамки командно-административного управления.
Заработки артельщиков были выше, но не намного, артели
организовывались профессионалами с уникальным подходом и собственным видением ( за исключением колхозов) и обязательно благонадежные, последовательные сторонники идей марксизма.
Вышеупомянутые телевизоры образца 1939 года, созданные в частной артели, уже в 1940-м выпускали на
госпредприятии ? Александровском заводе. Потому что при социализме не было понятия ?технологическое ноу-хау?, и если в артелях изобретали что-то существенное ? не поделиться этим было нельзя.
Артель не могла самовольно сменить сферу деятельности на более выгодную без ведома власти, не
могли привлекать наемный труд, не могла взять больших кредитов в гос банках, чтобы производство могло конкурировать с заводами. Артель была некая форма скорее не частной, а коллективной собственности основной задачей которой было занять делом недовольных советской "уравниловкой" и направлением
инициативы в нужное русло.
Более идиотскими мне видятся попытки слепить из Сталина строителя капитализма и сторонника частной собственности чем:
Цитата: От пользователя: Eurofighter
страшилки запутинцев и "разоблачителей савка" о том, что "придут
сталинисты-камуняки и все у всех отберут"
2/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
малый бизнес в развитом западе занимает примерно столько же от ВВП
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
Артель не могла самовольно сменить сферу деятельности на более выгодную без ведома
власти, не могли привлекать наемный труд, не могла взять больших кредитов в гос банках, чтобы производство могло конкурировать с заводами. Артель была некая форма скорее не частной, а коллективной собственности
основной задачей которой было занять делом недовольных советской "уравниловкой"
и направлением инициативы в нужное русло.
Более идиотскими мне видятся попытки слепить из Сталина строителя капитализма и сторонника частной собственности
Время было другое. Не судите тех людей с позиции сегодняшних знаний и опыта.
Никто не знает, что сейчас было
бы сохранись в СССР здоровое предпринимательство, но однозначно сталинские артели были здравым звеном в экономике.
Ссылки поищу
1/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
Ну, как я понял, топикстартер хотел донести свою мысль о несостоятельности страшилки от либералов что
Про это и речь, что артель была лишь сурогатом частной собственности. Сначала истребили собственников как класс, затем для тех
предприимчивых людей которых не успели добить подсунули эрзац частной собственности в виде артелей со всеми плюсами и минусами. И еще про "страшилку" назовите в какой стране был бескровный переход от капитализма к социализму, везде революция, гражданская война, экспроприация, причем попадали под
репрессии не только богатеи, но и средний класс, искалеченные судьбы и горы трупов.
Не будем судить тех людей с "позиции современных знаний и опыта" но современные коммунисты-сталинисты этими знаниями обладают и опять хотят затянуть в то болото откуда мы с таким трудом выбираемся.
А ведь Хрущев это продолжение политтики Сталина, тоже единовластие, волюнтаризм при принятии решений сказал долой артели и задушили хорошее начинание, противников политических не истреблял и тоже немало у власти пробыл, потом Брежнев сидел на троне до смерти, теперь Путин все это
элементы сталинизма хотя менее кровавые.
Если бы современные коммунисты как-то учитывали опыт прошлых ошибок, можно было бы не верить разным "страшилкам". А когда на знамени кровавый упырь, то не надо петь песни про "страшилки разоблачителей савка"
неизбежен.
Иначе он просто тупо превратится в неофеодализм.
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
современные коммунисты-сталинисты этими знаниями обладают и
опять хотят затянуть в то болото откуда мы с таким трудом выбираемся.
скорее наоборот. Погружаемся в болото. Как вылазить уже хз.
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
А ведь Хрущев это продолжение политтики Сталина,
т.е. задушив артели это он
продолжил политику Сталина?
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
теперь Путин
уж лучше путин, чем наш вариант незалежной рады
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
Если бы современные коммунисты как-то учитывали опыт прошлых
ошибок
учитывают. На всех уровнях предлагают использовать положительный опыт развития СССР
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
А когда на знамени кровавый упырь
кровавым его как раз и сделали "разоблачители"
А вот если
гипотетически путин сейчас наведет порядок в стране, чего так требует общество, он тоже станет кровавым упырем? Иль вы думаете, что в сегодняшней ситуации изданием правильных законов и указов можно навести порядок?
2/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
т.е. задушив артели это он продолжил политику Сталина?
Не передергивайте речь идет о способе управления - единовластие со всеми его минусами, то что артели загубили, это лишь один из примеров отрицательной стороны самодержавия, Сталин
наппример своим решением тормознул развитие генетики, голодомор устроил.
Цитата: От пользователя: Dolph25
Цитата:
От пользователя:љvfrfhjv
переход от капитализма к социализму
неизбежен.
Иначе он просто тупо превратится в
неофеодализм.
Какое-то странное выдергивание из контекста. Ну да ладно, я не в претензии, значит примеров бескровного перехода к социлизму Вы привести не можете. Теперь о капитализме - с какого такого перепугу Вы решили, что он превратится неофеодализм? Кстати при Сталине у
колхозников не было паспортов они были практически прикреплены к земле, как-то немного напоминает один из элементов феодализма крепостное право. И почему это гражданам не давали свободно по миру ездить если у нас все так хорошо было.
Цитата: От пользователя: Dolph25
кровавым
его как раз и сделали "разоблачители"
А вот если гипотетически путин сейчас наведет порядок в стране, чего так требует общество, он тоже станет кровавым упырем? Иль вы думаете, что в сегодняшней ситуации изданием правильных законов и указов можно навести порядок?
Да
считаю, что можно есть примеры мирового опыта вот интересная статейка http://www.corrupcia.net/aboutnews/item-148.html . А если Вы видите путь в наведении порядка только в возрождении Сталинизма, то скажите кто будет тем великим гением и корифеем всех наук вокруг котрого народ сплотится (Кургинян, Зюганов, Удальцов), по какому
принципу будут отбираться члены трибунала, для осуждения врагов народа, какие квоты на расстрел будут в каждом регионе. Да-да все это методы сталинистов-коммунистов. Про это есть на форуме отдельная ветка называется "Юбилей смерти тирана". Там разные мнения как "обелителей" так и" разоблачителей"
И еще "запутинцы" либо поддерживают Сталина либо молчат. Гайки в отношении проявлния несогласия закручивются, с коррупцией только видимость борьбы, И тут снова пытаются вытащить и отмыть от крови тов. Сталина. Вас это ни на какие мысли не наводит.
малый бизнес в развитом западе занимает примерно столько же от ВВП
вы вообще в курсе, что на Западе уже несколько десятилетий бОльшую часть ВВП дает не промышленность, а сфера услуг? а её-то как раз малый бизнес и формирует... :beach:
2/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
вы вообще в курсе, что на
Западе уже несколько десятилетий бОльшую часть ВВП дает не промышленность, а сфера услуг? а её-то как раз малый бизнес и формирует...
Угу. Сфера услуг это бесконечное блуждание двадцатки долларов от
продавца апельсинов к парикмахеру и дальше к проститутке. И так по кругу. 20+20+20...+....20=60% от ввп :hi:
откуда изначально взялась эта двадцатка?
1/1 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
Гм. Дак ведь госплан не только расценки, он и план спускает. Откеда по вашему взялись все те же пресловутые 102%?
Все сталинские мегадостижения - пропаганда. Неприкрытая.
Начиная с того же Стаханова. Да - рекорд. 400% или сколько там. Но если вдуматься - то или нормы производительности в шахте занижены в четыре раза от реальных - раз он смог за смену нарубить в четыре раза больше - или это разовая акция типа маяк другим - но нахрена другим маяк, если их можно просто
посадить на сдельщину? Сколько нарубил - столько и заработал? А так получается - что стодва прОцента, что четыреста - а премия все та же, сто рублей...
1/0 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
а когда, в Вашем варианте, кредит берется, за чей счет!?
За счет будущих доходов не? Банк продает деньги - это его бизнес такта. Банки - смею напомнить - были и при сталине... И даже производство кредитовали. Вот только взять
двадцать тыщ на открытие ну не знаю - пасеки - ты, частное лицо, не мог.
Цитата: От пользователя: Alex0815
Опять же плата за кредит "злому капиталисту"
За все в это жизни приходится платить (вздыхая)... В том числе и за пользование заемными
деньгами...
1/0 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
Социализм - отстой(с). Он всегда вырождается в уравниловку и распределиловку. ибо теряется собственно смысл деятельности. Пока что история обратных примеров не предлагает. Он может
быть мягким как в швециях, незаметным, как в америках, казарменным, как у семейства кимов - но он всегда имеет принципом отобрать у успешных и раздать всем поровну. Соответственно - теряется смысл быть успешным. Социальная ткзать справедливость. Он хорош с точки зрения лузера - но не лузеры двигают
экономику и вообще жизнь...
2/2 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
На всех уровнях предлагают использовать положительный опыт развития СССР
Что было положительно в развитии сссра? Индустриализация? Весь мир индустриализировался. Космос? И другие летали и даже на Луну. Авиация? Дороги? Наука? Что
собственно было такого в сссре, ради чего его надо было бы вернуть?
0/2 |
| Поделиться:
Re: Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивн...
наппример своим решением тормознул развитие генетики, голодомор устроил.
А еще он своим решением промышленность русскую создал :-)
И атомную бомбу
А решения устроить голодомор не было. Голодомор следствие решения о
ускоренной смене технологического уклада
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
Теперь о капитализме - с какого такого перепугу Вы решили, что он превратится неофеодализм?
Потому что с падением СССР на всем земном шаре начался ускоренный процесс перетекания
капитала в "одни руки", уничтожение среднего класса на западе, имевшим целью своего существования разрушить советскую систему, и т.д. Вы не замечаете такого процесса?
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
колхозников не было паспортов они были практически прикреплены к
земле
А до Сталина то бишь они были полноценными гражданами с избирательным правом?
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
И почему это гражданам не давали свободно по миру ездить если у нас все так хорошо было.
А что при Рузвельте или Гитлере в их
странах был превосходно развит международный туризм?
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
А если Вы видите путь в наведении порядка только в возрождении Сталинизма, то скажите кто будет тем великим гением и корифеем всех наук вокруг котрого народ сплотится (Кургинян,
Зюганов, Удальцов), по какому принципу будут
отбираться члены трибунала, для осуждения врагов народа, какие квоты на расстрел будут в каждом регионе. Да-да все это методы сталинистов-коммунистов.
Сейчас совершенно другое время. Если тогда надо было в каждом городе деревне
показательно судить мироеда-взяточника-убийцу, чтобы народ поверил в справедливость и необратимость наказания от новой власти, то сейчас с нынешними средствами массовых коммуникация этого не потребуется
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
И еще "запутинцы" либо
поддерживают Сталина либо молчат
Кого вы имеете ввиду? Тупеньких нашистов?
Цитата: От пользователя: vfrfhjv
И тут снова пытаются вытащить и отмыть от крови тов. Сталина
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
