поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Ура! Очередная победа социализма


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Ура! Очередная победа социализма   #185304  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Белорусский президент фактически решил ввести крепостное право в стране


01 декабря 2012 | 11:03
Александр Лукашенко потребовал запретить увольняться по собственному желанию работникам деревообрабатывающих предприятий, которые находятся в процессе модернизации.

Правда Лукашенко поручил оставить в будущем декрете возможность для работников обжаловать запрет на увольнение. Окончательное решение тут должен принимать глава региона, добавил президент.

http://echo.msk.ru/news/959578-echo.html
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185306  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   

О, новые подробности.

Цитаты великих людей

"- Подготовьте декрет: до окончания модернизации и реконструкции этих предприятий запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя. Отпустят - пусть уходит, не отпустят - должен работать. За нарушения - на принудительные работы. Уволился - на принудительные работы, и сюда же работать, - сказал Александр Лукашенко. - Категорически запретить всякие увольнения с 1 декабря."

http://izvestia.ru/news/540689

Принудительные работы - это ж мечта местных социалистов :-D
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185307  наверх
Автор: RVG 
Дата:   

Это не социализм как раз, а авторитаризм почему то называемый социализмом.
6/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185308  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: RVG

Это не социализм как раз, а авторитаризм почему то называемый социализмом.



Ну большая часть здешних социалистов (особенно кургинянцы) таким и видят будущий социализм - госсобственность практически на все производство плюс некая возможность для очень мелкого бизнеса в неключевых отраслях.

Напоминает экономическую модель восточноевропейских стран во времена СЭВ.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185311  наверх
Автор: Илья Добронравов-Домостроев 
Дата:   

вам бы ребятки - посмотреть историю промышленности в Японии и в КНР - смеху бы глупого бы у вас бы поубавилось бы....
4/3 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185312  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Илья Добронравов-Домостроев

в Японии



Что, после ВМВ силой заставляли работать?


Цитата:
От пользователя: Илья Добронравов-Домостроев

в КНР


Эти могут. Ну дак социализм.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185313  наверх
Автор: RVG 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кассир

Ну большая часть здешних социалистов (особенно кургинянцы) таким и видят будущий социализм

Социализм был в странах Варшавского договора и СЭВ. Болгария, Польша,Югославия, Чехословакия.

Цитата:
От пользователя: Илья Добронравов-Домостроев

вам бы ребятки - посмотреть историю промышленности в Японии и в КНР
За японию не скажу,но работать на каменоломне в КНР за несколько юаней в день уж увольте.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185314  наверх
Автор: WickedApis 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: RVG

Это не социализм как раз, а авторитаризм почему то называемый социализмом.


плюсую.


Цитата:
От пользователя: Кассир

Что, после ВМВ силой заставляли работать?



Цитата:
От пользователя: Кассир

Эти могут. Ну дак социализм.


вы так говорите, как будто в японии после вмв люди не работали по 16 часов в день 6 дней в неделю.


Цитата:
От пользователя: RVG

За японию не скажу,но работать на каменоломне в КНР за несколько юаней в день уж увольте.


еще байки про китай расскажите, а мы почитаем, поужасаемся и забудем что на данный момент практически все гаджеты делают именно там. для информациии переводя в рубли средняя ежемесячная зарплата инженера на заводе foxconn около 100тр, при этом раза в 3 ниже чем в россии цены на прктически на всё. например водка великий мао(самая дорогая и вырвиглазная 56 градусов) ~ за 50 рублей, мясо (не важно какое) в среднем 20р, цена квадратного метра в квартиры около 10-20тр, при этом социализм так суров, что законодательно запрещено строить дома к квартирами площадью меньше 60квм. ужос в общем.
5/5 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185315  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   

Социализм условно можно разделить на два типа: западный тип социализма, "демократический социализм" или социализм с "человеческим лицом" это к примеру американский социализм со времен Рузвельта до Рейгана, шведский социализм, французская модель социального государства. Такой тип социализма характеризуется прежде всего сохранением политических и экономических свобод, наличием развитой системы соц.обеспечения, высоким прогрессивным налогообложением, за регулированность рынка труда, высокая роль профсоюзов.
И есть советский тип социализма или казарменный социализм крайние проявления это КНДР, Кампучия времен Пол Пота, СССР эпохи Сталина.
Характеризуется ограничением или полным отсутствием политических и экономических свобод, социальные гарантии или отсутствуют вовсе либо носят ограниченный или имитационный характер.
На нашем форуме социалисты второго типа :-D
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185316  наверх
Автор: AMWI
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WickedApis

еще байки про китай расскажите, а мы почитаем, поужасаемся и забудем что на данный момент практически все гаджеты делают именно там

Их там делают из за низкой себестоимости рабочей силы, ну конечно это же мечта работать за гроши ,зато нашими гаджетами пользуется весь мир.
Читать байки не буду, просто фото гугла https://www.google.ru/search?q=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%...+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=FlG6UM3QFMLV4gS2jICgAg&ved=0CCsQsAQ&biw=1366&bih=706



Цитата:
От пользователя: WickedApis

зарплата инженера на заводе foxconn около 100тр,

Фокс это в том числе сборочное предприятие эпла, Помнится там история была кого то охрана довела,вой был в американской прессе. Не стоит делать выводы по одному образцово-показательному предприятию об всем китае.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185317  наверх
Автор: Светлaна2000 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кассир


Ну большая часть здешних социалистов (особенно кургинянцы) таким и видят будущий социализм - госсобственность практически на все производство плюс некая возможность для очень мелкого бизнеса в неключевых отраслях.

и это правильно
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185318  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Светлaна2000

и это правильно



Белоруссия отличная иллюстрация правильности. :-D
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185319  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WickedApis

вы так говорите, как будто в японии после вмв люди не работали по 16 часов в день 6 дней в неделю.



Пруф наверняка есть?
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185320  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кассир

вы так говорите, как будто в японии после вмв люди не работали по 16 часов в день 6 дней в неделю.


У меня брат двоюродный в Японии три года работал, они там трудоголики , этика такая трудовая ,из под палки никто не работает
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185326  наверх
Автор: WickedApis 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AMWI

Их там делают из за низкой себестоимости рабочей силы

про рабочую силу - я уже написал сколько инженеры зарабатывают. а малоквалифицированная рабочая сила везде не дорого стоит, что в кетае, что в сшашке, что в этих ваших европах.
а вот низкая себестоимость в китае - не миф. бензин стоит почти в два раза дешевле чем в россии(и это при том что китай не нефтедобывающая страна), электричество тоже раза в 2-3 (при этом огромен импорт из россии), дороги строят из бетона(т.е. низкая себестоимость ремонта дорог и перевозки по ним), заводы строятся уже на подготовленной государством земле(т.е. туда подведены все коммуникации, дороги и прочее), классическое советское образование, налоговая политика, процентные ставки на кредит и гос регулирование всего перечисленного - всё это дает огромное преимущество китаю перед россией и другими странами.


Цитата:
От пользователя: димбасс

У меня брат двоюродный в Японии три года работал, они там трудоголики , этика такая трудовая ,из под палки никто не работает


японское руководство сумело воспользоваться этой национальной особенностью во благо нации и сейчас мы видим что это 3-я экономика мира.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 12:37]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185327  наверх
Автор: Светлaна2000 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кассир

Белоруссия отличная иллюстрация правильности. :-D

судя по пенсиям - да
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185328  наверх
Автор: Беспощадный борец с целюлитом 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WickedApis

про рабочую силу - я уже написал сколько инженеры зарабатывают. а малоквалифицированная рабочая сила везде не дорого стоит, что в кетае, что в сшашке, что в этих ваших европах.

Вы ошиблись примерно вдвое вот вакансия foxconn для инженеров
44-53 тыр причем до вычета подоходного налога.
http://rabota.mail.ru/vacancy/5298177

Видимо 100тыр это далеко не для всех инженеров;-)
Дак и у нас встречаются те кто и больше получает.
Все остальные блага нужно смотреть в привязке к месту работы.
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185330  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Светлaна2000

судя по пенсиям - да



Социалисты могут позволить себе платить пенсионерам аж до 100 долларов в месяц? :-D

http://mojazarplata.by/main/rabota-i-prava/sredni-...
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185331  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

Социализм условно можно разделить на два типа: западный тип социализма, "демократический социализм" или социализм с "человеческим лицом" это к примеру американский социализм со времен Рузвельта до Рейгана, шведский социализм, французская модель социального государства. Такой тип социализма
характеризуется прежде всего сохранением политических и экономических свобод, наличием развитой системы соц.обеспечения, высоким прогрессивным налогообложением, за регулированность рынка труда, высокая роль профсоюзов.
И есть советский тип социализма или казарменный социализм крайние
проявления это КНДР, Кампучия времен Пол Пота, СССР эпохи Сталина.
Характеризуется ограничением или полным отсутствием политических и экономических свобод, социальные гарантии или отсутствуют вовсе либо носят ограниченный или имитационный характер.



Да нет никакого западного социализма :-)

Согласно определению, ключевым вопросом отделения социализма от капитализма является вопрос собственности на средства производства.

Во всей западной Европе, в том числе "социалистической" Скандинавии подавляющее большинство средств производства находится в частных руках.

Как следствие это определяет качество и вектор развития общества в целом, так как опять же в подавляющем большинстве случаев частник намного эффективнее государства как собственник, по крайней мере в технологичных отраслях.
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185333  наверх
Автор: WickedApis 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Запах напалма

Вы ошиблись примерно вдвое вот вакансия foxconn для инженеров
44-53 тыр причем до вычета подоходного налога.
http://rabota.mail.ru/vacancy/5298177

давайте не будем судить о уровне зарплат китайских инженеров по зарплатам инженеров в санкт петербурге, тем более что в питере требуются инженеры по продажам, офисный планктон, т.е.
это так же глупо, как и судить зарплату в гугле по их российским вакансиям.


Цитата:
От пользователя: Запах напалма

Все остальные блага нужно смотреть в привязке к месту работы.


кроме фокскона есть еще данные: гид в пекине - зарплата около 150-160тр. специалист ит(не тп) в чайна юником - около 200тр, при этом предоставляется жилье на время контракта, простой рабочий на мебельном заводе около 15-20тр(правда работают они при этом - мама не горюй), учитель физики в школе в пекине около 30тр, при этом на время контракта предоставляется жилье. при их уровне цен на питание, развлечения и жилье - эти зарплаты выглядят весьма не плохо.
это то, что я знаю из первых рук.
с гидом вообще была смешная история: он рассказывал как он копил на квартиру аж 2 года, при этом купил он эту квартиру рядом с отелем, отель находится в шаговой доступности до старого города(там где тяньаньмэнь, мавзолей и прочее). на вопрос почему он не взял ипотеку, он ответил что этоже целых 1,5т юаней нужно платить(по нашему 7-8 тр). прикинул я сколько стоит у нас ипотека на квартиру 60кв метров центре екатеринбурга и что-то мне совсем грустно стало. вот так кровавый китайский режим угнетает своих граждан, а граждане соотв. мучаются.


Цитата:
От пользователя: Запах напалма

Видимо 100тыр это далеко не для всех инженеров


ага. именно поэтому я написал "средняя" зарплата. т.е. подразумевается что есть и больше и меньше.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 16:08]

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 16:26]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185334  наверх
Автор: Беспощадный борец с целюлитом 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WickedApis

давайте не будем судить о уровне зарплат китайских инженеров по зарплатам инженеров в санкт петербурге, тем более что в питере требуются инженеры по продажам, офисный планктон, т.е.
это так же глупо, как и судить зарплату в гугле по их российским вакансиям.

А 100 тыр это конкретно для кого в Китае? И в РФ есть разные инженеры и зарплаты разные и 15 тыр есть и 200тыр и подозреваю это не предел.
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185335  наверх
Автор: WickedApis 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Запах напалма

А 100 тыр это конкретно для кого в Китае? И в РФ есть разные инженеры и зарплаты разные и 15 тыр есть и 200тыр и подозреваю это не предел.


для тех кто в танке, я писал:

Цитата:
От пользователя: WickedApis

средняя ежемесячная зарплата инженера на заводе foxconn


Цитата:
От пользователя: WickedApis

именно поэтому я написал "средняя" зарплата. т.е. подразумевается что есть и больше и меньше.


т.е. в китае есть инженеры на фоксконн которые зарабатывают меньше и есть которые больше. но если их зарплаты сложить и поделить, то получится средняя зарплата около 20т юаней или 100тр.
  |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185336  наверх
Автор: Кассир  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WickedApis

т.е. в китае есть инженеры на фоксконн которые зарабатывают меньше и есть которые больше. но если их зарплаты сложить и поделить, то получится средняя зарплата около 20т юаней или 100тр.




Откуда взята цифра в 100 тысяч рублей?
Вот тут обсуждается поднятие зарплаты рабочим на фоксконне аж до 400 долларов.

http://www.pcworld.com/article/250298/foxconn_to_i...

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что инженеры там зарабатывают в 8 раз больше.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185338  наверх
Автор: Беспощадный борец с целюлитом 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WickedApis

средняя ежемесячная зарплата инженера на заводе foxconn

Выше вы предлагали не судить по конкретным предлагаемым зарплатам той же компании в питере, Дак давайте не будет судить по некоей средней зарплате некоей китайской компании об истинном положении вещей.
Хотя как раз у китацев обычно платят и здесь примерно столько же сколько и там.
Для тех кто плохо дружит с математикой. Средняя зарплата ни о чем не говорит. 9 человек получают 10 тыр, 1 получает 900 тыр в среднем на брата 100 тыр.
Ксожалению большинство обывателей среднее значение зарплаты воспринимают как получаемое большинством а не как просто статистическую цифру бухгалтерии.

Вот к примеру Газпром средняя зарплата штатного сотрудника в 2012 95 тыр :-)


[Сообщение изменено пользователем 03.12.2012 20:55]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Ура! Очередная победа социализма   #185342  наверх
Автор: Alex0815 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кассир

в подавляющем большинстве случаев частник намного эффективнее государства как собственник

почему ж в России не так?

Цитата:
От пользователя: Кассир

по крайней мере в технологичных отраслях.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода