:hi: добавил камент по новой идее партстроительства партагеносцев Волкова и Крашенинникова, итак - они вещают:
Итак, мы предлагаем всем желающим присоединиться к нам в создании с использованием платформы ?Демократия2? политической партии на следующих основных принципах.
Во-первых, создать партию с нуля, с опорой на региональных лидеров, зарекомендовавших себя в практической работе и при этом эффективно использующих современные коммуникационные возможности.
Во-вторых, создать механизмы для ее самофинансирования, что позволит обходиться без
федерального центра и последующей финансовой зависимости всей партии от него.
-------------------------- 8(:bes::write: Мну по пунктам соответственно:
1. Та же ошибка, как в прошлом году, но уже на региональном уровне. Смысл еще год потратить на опровержение заранее очевидного - партия - это идеи. Если отказываетесь от вождизма, то отказывайтесь.
Вот товарищ до меня
то же сказал: партия - это идеология, программа т.е. нужна. Она строится на краудсорсинге. Т.е. коллективно составляем. По всем пунктам идет дискуссия, отточка.
Только представьте - победили бы большевики ботовские партии (говоря современным языком), если бы Ленин и его соратники тупо
затачивали партию под себя, любили бы себя в политике?! Нет! Иначе были бы Парнасовцами в нынешнем виде.
Да и в прошлом году я об этом говорил - Немцов приезжает, а программы партии нет, даже и не собирался ни он, ни его московские и местные соратники строить программу коллективную.
Не бойтесь - даже если и проснутся и придут в партию на порядок более сильные политики, чем нынешние - все ж от этого выйграют. И нынешняя обойма политиков будет профессионально расти не в комнатно-клубной обстановке.
То, что головы на три повыше нужны политики и для России,
чтобы проводить серьезные реформы, решать современные серьезные задачи системно, а не с геями, к примеру, бороться или пятым колесом в прокуроров играть - стопудово. И они есть, в том числе и среди вас - просто нужны настоящие внутрипартийные бои, после которых взять власть в стране - покажется
легкой прогулкой с.... "помывкой сапогов" в каком-то там океане.
А залогом от рейдерства и есть демократия.
2. Членские взносы - классика.
3. Честно скажу - так и не смог заставить до конца дочитать книгу Облачной Демократии, на половине отложил. Просто тот
принцип, который в ней увидел к середине книги - не выдерживает никакой критики. Деление на эксперты-неэксперты - это уровень нынешней русской политологии. Если сходу и кратко - Тоффлер это обсмеял еще в 80-х, да и до него куча всего было. Кто в теме - тот понимает.
А в целом тенденция
- хорошая. Но бес, как и в прошлом году - будет в таких серьезных принципиальных частностях. Хотя они и азбучны при нормальном партстроительстве.
! Недавно обнаружил, что можно добавлять редакторской правкой текст - рекомендую всем кстати - добавлю:
- был такой проект
(что-то навроде)Виртуальный президент 2008 года, там много поучительного можно из технологий взять;
- обратите внимание даже на такой момент - демократия2 в полудохлом виде именно из-за заточки все на лидеров-организаторов.
Т.е. - ну, пора уже делать и серьезные
мировоззренческие выводы по технологии.
------------------
:super: Ну как?! есть дополнения к парнасовцам и прочим по принципам преодоления обдолбанного вождизма в российских политических партиях и движениях?!
1/2 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
есть дополнения к парнасовцам и прочим по принципам преодоления обдолбанного вождизма в российских политических партиях и
движениях
Ровно один способ - поднимать интеллектуальный уровень каждого участника движения до уровня не ниже "вождя". В версии Демократии2 - это нереально, тк. все общение и принятие решение - виртуально. Не взлетит. По сути - обычная "голосовалка". Причем решения принимаются
гражданами:
а) не спецам в той или иной специфической области знаний
б) граждани с низким уровнем понимания происходящего
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
Причем решения принимаются гражданами:
а) не спецам в той или иной специфической области знаний
б) граждани с низким уровнем понимания происходящего
:hi:
Цитата: От пользователя: garyh?
Честно
скажу - так и не смог заставить до конца дочитать книгу Облачной Демократии, на половине отложил. Просто тот принцип, который в ней увидел к середине книги - не выдерживает никакой критики. Деление на эксперты-неэксперты - это уровень нынешней русской политологии. Если сходу и кратко - Тоффлер это
обсмеял еще в 80-х, да и до него куча всего было. Кто в теме - тот понимает.
:beach:
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
Принцип - простой. Как его выразил Жванецкий: "Добились чего добивались, но не того, чего хотели". Или как хомячки обманули самих себя. Итак, разрешены партийки с пулей 500 человек. Число партиек в ближайшее время вырастет в десятки и сотни раз, в основной массе из-за всяческих региональных,
областных, районных и дворовых. Количество поддерживающих такие партийки будет примерно равно количеству их членов (а не мозгов). И? Что будет на выборах? Правильно, на выборах будет размывание оппозиционного и протестного электората, что приведет к парламентскому большинству ЕР даже при 30%
отданных за нее голосов :lol::lol: .
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
Принцип - простой. Как его выразил Жванецкий: "Добились чего добивались, но не того, чего хотели". Или как хомячки обманули самих себя. Итак, разрешены партийки с пулей 500 человек. Число партиек в ближайшее время вырастет в десятки и сотни раз, в
основной массе из-за всяческих региональных, областных, районных и дворовых. Количество поддерживающих такие партийки будет примерно равно количеству их членов (а не мозгов). И? Что будет на выборах? Правильно, на выборах будет размывание оппозиционного и протестного электората, что приведет к
парламентскому большинству ЕР даже при 30% отданных за нее голосов :lol::lol: .
:hi: Таков реальный суперуровень игры единственного экономически и политически состоявшегося, зрелого класса в российском государстве - класса чиновничества.
Почему бы не сливать игру в
мелочах, чтобы не трогать основы своего экономического и политического господства?! Причем, без всякого демонизма, это делается без какой-либо сверх-особой специально продуманной централизованной стратегии, атрибутивно - ибо класс именно состоялся. :beach:
2/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
Все те принципы, о которых Вы с Федором пишете, уже реализованы в Пиратской партии России (ППР) -www.pirate-party.ru .
В основе партийной идеологии два основных направления -
свобода распространения информации и прямая электронная демократия.
Партия строится вокруг идеологии, а не конкретных лиц - и это позволяет уживаться вместе людям с, казалось бы, несовместимыми взглядами - в наших рядах есть и леваки-революционеры, и либертарианцы, анархисты, монархисты и
многие другие.
И да, партия живет исключительно на партвзносы. Ни бюджетного финансирования, ни крупных спонсоров нет.
Так что велкам! :beach:
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
Технология оч увлекательна, но не может стоять впереди идей. Скажем, в московской Солидарности и без электронных систем самая открытая и демократическая структура. Это позволяет выгодно отличаться, привлекать людей
определенного склада и т.п., но без идеи и идеологии всё довольно легко сливается устаревшими лидерами политическими и лидерами устаревшего общественного мнения.
Всё-таки очевиден кризис идей, а не структур.
Posted on 19 Апр, 2012 10:08 8(
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
В современном левом движении проблемы, объединяемые общим термином "организационный вопрос", принято считать техническими, а решать - исходя из удобства и сиюминутных, тактических соображений. Мало кто задумывается о том, какое влияние оказывают эти, казалось бы, технические проблемы на развитие
левого движения и насколько сильно они связаны с марксистской теорией. Тот же, кто задумывается, поневоле задаётся множеством вопросов. Почему современные левые организации так непохожи на большевистскую партию? Почему они по-разному подходят к организационным проблемам? Что такое демократический
централизм? Нужна ли сейчас партийная дисциплина? Кого можно привлекать в организацию? Должны ли левые предпочесть организацию кружкам или, может быть, кружки - движению? И как строить работу сейчас?
-------А почему бы не проголосовать по порядку пунктов
партстроительства?------------
Федор Облачной Демократии прекрасные слова говорит, цитата:
8(
"2. Как мы будем создавать партию?
Мы хотим создать партию честной и прямой демократии через систему обсуждений и голосований. Но надо всегда помнить, что нельзя
утопить большое дело в бесконечных дискуссиях.
Поэтому предлагается такой вариант работы: тема сначала обсуждается, а потом все высказанные предложения голосуются. Неделя на обсуждение каждой темы и неделя на голосование.
3. Какие темы мы считаем основными?
1)
Название.
2) Взносы.
3) Структура управления и распределение полномочий между центром и регионами.
4) Проектная деятельность: что можно и нужно делать?
Возможно, возникнут и другие темы". 8(
Только вот уже по порядку партстроительства что-то не
демократически получается. Порядок партстроительства должен быть тоже вынесен на голосование - ведь вопрос-то базовый. Тем более, что люди имеют и высказывают мысли по порядку пунктов партстроительства, отличные от порядка Федора.
Федоровские п.3.3) и п.3.4) по сути и есть - идейная
основа партии (программа и устав). Поэтому объединяем в один пункт для того, чтобы варианты голосования по логическому порядку развертывания партии снизить до шести.
Проект партии заявляется как демократический. Имеем 6 вариантов логического порядка коллективного партийного
строительства - прошу всем взять так, и самым наглым, прямым, жутко недемагогическим, а демократическим образом - взять и проголосовать.
Смысл тянуть всех без какого бы то ни было голосования, авторитарно - на 6-ой вариант логики демократического (?!) партстроительства, когда есть еще 5
вариантов?! Давайте проголосуем.
Итак, сформулируем вопрос голосования.
Какой из всех возможных 6-ти вариантов порядка партстроительства Вы считаете приемлемым для сильной демократической партии?
---------------------------------------------------------------------------------
I вариант:
1) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
2) Лейбл (название партии).
3) Финансовая основа (взносы).
---------------------------------------------------------------------------------
II вариант:
1) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
2) Финансовая основа (взносы).
3) Лейбл (название партии).
---------------------------------------------------------------------------------
III вариант:
1) Финансовая основа (взносы).
2) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
3) Лейбл (название партии).
1) Финансовая основа (взносы).
2) Лейбл (название партии).
3) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
---------------------------------------------------------------------------------
Y вариант:
1) Лейбл (название партии).
2) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
3) Финансовая основа (взносы).
---------------------------------------------------------------------------------
YI вариант:
1) Лейбл (название партии).
2) Финансовая основа (взносы).
3) Принципиальная основа партии (программная и уставно-организационная).
---------------------------------------------------------------------------------
С чего начинается партия :beach:8(
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
Таков реальный суперуровень игры единственного экономически и политически состоявшегося, зрелого класса в российском государстве - класса чиновничества.
Почему бы не сливать игру в мелочах, чтобы не трогать основы своего экономического
и политического господства?! Причем, без всякого демонизма, это делается без какой-либо сверх-особой специально продуманной централизованной стратегии, атрибутивно - ибо класс именно состоялся.
1/0љ|љ+љ-љљ|љљ цитироватьљљ|љљ сообщить модераторуљљ|љљ Ответить
Во-во.
Хомячки уверены, что зрелый класс сливает в мелочах. Хотя на самом деле ситуация прямо обратная - такие сливы только укрепляют позиции этого зрелого класса...
1/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
------------------------------------------------
ТЕМА : Опубликовано: 28 апреля 2012 11:06 / Взносы. Кто сколько может?
Давайте постепенно начнем обсуждать и вторую важную проблему - взносы.
Если мы хотим жить за свои деньги - надо определяться, сколько человек должен
платить ежемесячно.
Как вариант, можно рассмотреть вопрос отдельного "учредительного" взноса - это будет деньги, которые пойдут не на текущую деятельность, а на мероприятия, связанные с регистрацией и так далее.
8( Кепкин Григорий
3 мая 2012, 06:00 #
У меня подход простой - каждый вложенный рубль должен отбиваться хотя бы 2-3-мя. По ясной и простой схеме. Набрать 200-300 людей по стране и принять их в партию, которые постоянно
мотаются в Москву - небольших стараний стоит.
Смысл проплачивать бюрократическую ерунду, поддакивая политическим МЛМ-щикам?!
В политическом смысле дела будут потом на порядок сложнее, чем съезд?! Сделать его фантастически дешевым по затратам - это ж просто разминка по
выходу коллективного разума на новый качественный уровень. Речь ведь не в том, чтобы еще на одну бессмысленную прополитическую тусню стало больше, а в сильной организации.
Пока все это смотрится как развод на бабки. Программа партии - это договор между членами партии. Есть договор,
который устраивает - люди платят, и то - ровно столько, сколько неизбежно необходимо, после всех гипероптимизации смет. 8(
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
:hi: Автор: Сизов Николай Игоревич / 7 мая 2012 19:14
Опубликуйте статистику за пол года!
Более полугода идет возня с проектом Д2. Причем уже в декабре активно обсуждали тот факт что Д2 не развивается, что идея очередного политического форума в интернете - мертворожденная.
Я не заходил сюда наверно месяца три. Что вижу - все те же 500 активных участников голосований, все также все провалено. А Волков нам аж 100 000 пророчил, группу "федерация" для себя великого закрывал, пиарил с Крашенинниковым вселенскими вопросами голосований... Теперь аж партию создавать
вознамерился. Ему хлопают в ладоши! А больше всего подписчиков у Навального с одним то постом! :-) Хочется спросить - все ли здоровы?
Я не понимаю - какова цель ломиться рогами в закрытые ворота? Идея то великолепная. Но она принципиально не обсуждается. Великие Волков с Крашенинниковым
табуировали тему концепции Д2. Мол только они знают как она может быть организованна. Причем это супер-знание - форум с архитектурой десятилетней давности (и как это никто раньше не додумался?). Хотя может для сибири это и новье, кто знает...
У меня естественное образование, меня учили
- если ты получил в пробирке говно - так не бойся своей ошибки - признай ее и разберись в причинах. Иначе это ты сам - говно-ученый. Мне понты мелких региональных политиков по-барабану, и то что куча усилий разработчиков пошла даром жаль конечно, но отрицательный результат тоже важен в силу своей
полезности. То что в декабре не тормознули и не задумались - сами виноваты, говорили вам.
Так я собственно и прошу вас - опубликуйте статистические результаты ваших полугодовых трудов. Количество активных пользователей, количество успешных и проваленных голосований, количество
регистраций и замораживаний аккаунов, количество постов/комментариев и т п.
Чтобы что-то разрабатывать надо сначала понять ПОЛЕЗНОСТЬ именно такого подхода.
Дабы меня не осуждали за голословность, напомню что мною (как и многими другими участниками) были предложены
конкретные альтернативные механизмы функционирования Д2. Сам я не программист но готов скидываться деньгами если надо, и конечно участвовать в теоретических обсуждениях. Но этот бред надо кончать, а то дети с Путиным-президентом вырастут...
Грамотно народ пишет - но вот будет ли платить осталось непонятным.
8( пока незачем платить :ultra: т.к. идет обычный млм-развод :beach:
Цитата: От пользователя: garyh?
Смысл проплачивать
бюрократическую ерунду, поддакивая политическим МЛМ-щикам?!
В политическом смысле дела будут потом на порядок сложнее, чем съезд?! Сделать его фантастически дешевым по затратам - это ж просто разминка по выходу коллективного разума на новый качественный уровень. Речь ведь не в том,
чтобы еще на одну бессмысленную прополитическую тусню стало больше, а в сильной организации.
Пока все это смотрится как развод на бабки. Программа партии - это договор между членами партии. Есть договор, который устраивает - люди платят, и то - ровно столько, сколько неизбежно
необходимо, после всех гипероптимизации смет. 8(
0/0 |
| Поделиться:
Re: К вопросу о новых принципах партстроительства ...
:hi::hi::super:http://democratia2.ru/group/8aef8ebc-17f3-4edc-942...
-----------------------------------------------------------------------
Автор: Волков Леонид Михайлович
Опубликовано: 11 мая 2012 10:34
Отмена премодерации контента и прочие преобразования
Уважаемые коллеги!
В
последнее время в адрес группы авторов проекта раздается значительное количество критики, связанной с недостатком внутренней демократии в жизни проекта, и, одновременно, с недостаточными темпами его развития. Мы в свое время предусматривали временный отказ от некоторых принципов демократии с целью
завершить развитие и отработать определенные механизмы принятия решений, но не можем не признать - на скорость разработки и запуска новой функциональности наличие модерации не влияет, а вот на качество контента в проекте влияет, и крайне негативно.
В соответствии с многочисленными
пожеланиями, мы отменяем модерацию в группе "Партийный проект" полностью. Это значит, что любой желающий может писать на стену группы все, что угодно. Это также значит, что в течение короткого времени стена группы окажется заваленной большим количеством сообщений от малоадекватных персонажей - это
грустная реальность, мы это много раз проходили на разных сетевых площадках. Пожалуйста, наберитесь терпения, этот этап в развитии системы, очевидно, необходим. Наряду с бредом и глупостями, будут публиковаться и дельные тексты и дельные мысли от интересных и перспективных людей, именно их-то нам и
надо выявить как можно скорее, именно они и станут основным мотором развития партийного проекта.
В понедельник, 21 мая, мы запустим выборы модераторов в группе "Партийный проект". Мы надеемся, что в этих выборах примут участие и победят те, кто за предстоящие 10 дней предложат наиболее
конструктивные и интересные шаги по развитию Партии прямой демократии.
Удачи всем нам!
----------------------------------------- :beach:
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
