поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Капитализм по-русски


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Капитализм по-русски   #16507  наверх
Автор: 
Дата:   

Из истории
Аналитический журнал "Эксперт" № 1-2 за 2005 год
"Тысячи книг написаны об американских бизнесменах- великих бизнесменов. Их усилиями менялось всё вокруг: страна, общество, ландшафт, законы, порядки...
их усилиями создана процветающая американская экономика. И пятнадцати лет не прошло с тех пор, как частный бизнес появился в России. Тысячи и тысячи людей стали бизнесменами, крупными и мелкими, хорошими и плохими, богатыми и очень богатыми. Никто не стал великим. Никто не стал героем. Книгу писать пока не о ком- мечта остаётся мечтой"
"Дефицит героев от бизнеса совсем явственно обнаружился в минувшем году, когда стало известно о трёх сделках, в которых роль участвовавшего в них российского капитала оказалась далеко не героической и не легендарной. Известный бизнесмен Каха Бендукидзе распродал основную часть своих промышленных активов, что привело к развалу одной из крупнейших в России машиностроительных корпораций- ОМЗ. Часть активов ОМЗ купила купила корпорация "Силовые машины", одним из совладельцев которых числится не менее известный бизнесмен Владимир Потанин. Впрочем, как выяснилось, и г-н Потатнин спасителем энергомашиностроительной корпорации, которая могла бы превратится в одного из ключевых игроков на мировом рынке, не стал- продаёт её немецкому концерну Simens. По слухам, помешать этой сделке попытался было ещё один известный российский бизнесмен- Олег Дерипаска, предложивший выкупить "Силовые машины", однако немцы оказались щедрее. Не стал героем и сам г-н Дерипаска, поскольку его компания "Русский алюминий" завершила в прошлом году сделку по продаже своих прокатных алюминиевых производств американской Alcoa
В общем, какие там герои..."
"Сталилитейная отрасль"- её создал ненавидимый вами Сталин-"её создание обошлось Советскому Союзу примерно в 200 млрд долларов. Промышленная инфраструктура освоения углеводородов Западной Сибири- не менее чем 300 млрд. долларов. Энергетическое и тяжёлое машиностроение- это ещё 200 млрд. Электроэнергетика- тут вообще суммы зашкаливают за триллион. Весь этот промышленный капитал создан трудом, потом и кровью, и он тоже есть наше национальное богатство
"... распоряжатся им неправильно- значит отдать это конурентное преимущество в руки, то бишь в управление, капиталу нероссийского происхождения"
С начала 19 века и в течении примерно 70-90 лет американская промышленность- это в первую очередь тяжёлая индустрия. Это эпоха индустриализации, когда строились железные дороги и трубопроводы, сталилетейные и нефтеперерабатывающие заводы. Это время отраслевых монополий, это время великих бизнесменов. В конце 19 века Эндрю Карнеги, Джона Рокфеллера, Элентера Ирене Дюпона де Немура, Джона Пирпонта Моргана называли по разному- и бизнес-гениями и баронами-рзбойниками. В 70-90-е годы 19 века усилиями нескольких десятков семей была создана полноценная промышленная инфраструктура. На это потребовалось примерно 50 лет (СССР прошёл этот путь в два раза быстрее)"
Наш бизнес начал развиватся, когда промышленная база, создавали которую неимоверными усилиями те, кого на форуме КЛиО называют быдлом и идиотами, уже была, СССР был развитым государством- вторая экономика в мире, а наши бизнесмены вместо того, чтобы развивать, то что есть всё развалили, распродали, разворовали
Напрашивается вопрос- вся страна строила, а несколько человек владеют, покупают себе "Челси", особники на лазурном побережье, детей в США учиться отправляют
Нужен народу такой бизнес, который держит его в скотском состоянии?
Ваши мнения
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #16512  наверх
Автор: уук
Дата:   

Терминологическое уточнение: бизнес - это дело, как будьто кроме Дерипаски с Потаниным вся страна баклуши бъёт, а в скотском состоянии народ держат капиталисты и посаженые ими чиновники.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #16517  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Ух-ты, Сименс в Екатеринбург приходит, не знал...
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #16519  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

Ух-ты, Сименс в Екатеринбург приходит, не знал...

Имеются в ввиду активы ОМЗ в Ленинградской области
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17146  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ранис

г-н Потатнин спасителем энергомашиностроительной корпорации, которая могла бы превратится в одного из ключевых игроков на мировом рынке, не стал- продаёт её немецкому концерну Simens.

Это государство воспрепяствует продаже. Ибо у "Силовых Машин" имеются другие стратегически важные для госуударства энергомашиностроительные активы.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17147  наверх
Автор: cere$$ 
Дата:   

Одной из причин ВОСР, было в том числе засилье иностранного капитала в экономике и банковской сфере.То есть обнищание населения за счет вывоза капитала за рубеж.В ходе революции оказались национализированы,компенсации никакой не получили.

Неужели кому то нужно повторить судьбу российской империи?
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17159  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Puzz

Это государство воспрепяствует продаже. Ибо у "Силовых Машин" имеются другие стратегически важные для госуударства энергомашиностроительные активы.



Насколько я знаю, вопрос решается сейчас в Ганновере на встрече Путина с Шредером.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17163  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: cere$$

.То есть обнищание населения за счет вывоза капитала за рубеж.

Это и происходит, вывоз капитала из РФ все 90 и 00 измеряется в десятках миллиардов $
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17164  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ранис




Только исход революции сейчас будет другой.

"Феномен «мерцающих сознаний»"



http://www.apn-nn.ru/comment_s/348.html

Революции, произошедшие в последнее время на территории СНГ - это не закономерность, а выигранные не нами сражения идущей полномасштабной мировой войны особого типа. Сегодня пришло время непонятных или, как это было обозначено еще тридцать лет назад в прекрасной книжке Фридриха фон Хейдта, - "неправильных (иррегулярных) войн" (Friedrich A. Freiherr von der Heydte. Der moderne Kleinkrieg als wehrpolitisches und militarisches Phanomen., 1972 - тут также можно вспомнить работы российских мыслителей А. Дробова «Малая война» (1931 год) и Е.Э. Мессмера о мятежвойне, 50-е годы прошлого века).

Сразу после трагедии Беслана в прошлом году о войне сказал и президент России. Но это все до сих пор кажется метафорами и никто не желает смотреть в глаза реальности очередной войне (подробно и в книге «Гнев орка»).

Новые технологии войны основаны на всего лишь одном фундаментальном открытии последних примерно двадцати лет: неподготовленное сознание не только формируемо телевидением в заданном направлении, но и может в нужный момент вводиться в абсолютно неустойчивое состояние и быть в мгновение направлено в нужную сторону.

Это можно назвать феноменом «мерцающих сознаний», когда в человеке буквально взрывают имеющуюся идентификацию и позицию с помощью особого оружия, поражающего сознание (так называемое консциентальное оружие). Причем, это касается как масс, так и «ответственных товарищей», которые в один момент превращаются в не просто бесполезных функционеров, но и в лиц, принимающих нужные организаторам «революций» решения.

В основе феномена лежит кризис идентификации граждан и руководства страны. Вне ясного самоопределения и целей развития страны всегда нетрудно через технологии нацибилдинга и стейтбилдинга (Фукуяма) можно осуществить Regime Change перезагрузку режима в нужном направлении.

Проблема в том, что и руководство стран постсоветского пространства, и их обслуживающие системы безопасности и управления абсолютно неадекватны реалиям и попросту не понимают и не знают применяемых против них технологий (подробнее см. анализ по Беларуси.

Первопричиной этих революций – стали и социальная нестабильность, и фальсификация выборов, и разочарование в либеральной экономической модели, и желание дистанцироваться от Россиио, и что-то еще.

Но это неглавное. Главное – отсутствие целей развития России, полная позиционная капитуляция правящего класса Российской Федерации. Нынешняя «элита трубы» ничего не может предложить не только миру и бывшим республикам СССР, но и населению РФ. И это в ситуации жестких и агрессивных геостратегий США, НАТО, Европейского Сообщества, Китая и ряда исламских государств. При этом, очевидно, для организации выигрышного сражения в каждой стране для смены режима геостратегами используется уникальный набор факторов и каждая новая «революция», на деле являющаяся переворотом и сменой режима, строится по своим уникальным механизмам.

Россия позиционировала себя во время произошедших революций безобразно. Нет. Великолепное свидетельство неумения и нежелания извлекать уроки – очередная вспышка надежд на магию политтехнологий и фантазии политтехнологов, которые – чем выше их класс – тем в большей степени они являются орудиями дворцовых переворотов. Не очень понятно, зачем Владимир Владимирович Путин решает поставить на себе и стране уже много раз проводимый эксперимент?

Уже столько всего было – Чечня, Югославия, Ирак, Аджария, Беслан, Украина, Киргизия – и ничего принципиального не пересмотрено. Требуется пересмотр курса – от курса на утилизацию страны кланами, «элитой трубы» необходимо поворачивать к курсу развития страны. Это делается духовным усилием и, по большому счету, не зависит от внешних событий. Наконец, нужен новый проект интеграции постсоветского пространства – «Большая Россия».

В России «бархатная революция» неизбежна. Мера одна – смена элит и курса, переход от доктрины «азиатской Португалии» к доктрине мировой державы.

Наибольшие шансы придти к власти в России у сборной из либералов и националистов.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17167  наверх
Автор: Hellboy II
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ранис

Это и происходит, вывоз капитала из РФ все 90 и 00 измеряется в десятках миллиардов $


И что - все деньги иностранные шпионы вывозят? Да фиг ведь, наши сограждане, только более пробивные и ловкие, чем мы с вами. И они разве не население?
Я ей-Богу, с трудом в логику наших квасных патриотов врубаюсь: все врагов каких-то зарубежных ищут... Такое впечатление, что на западе офигенные заводы построены по выпуску прапорщиков и олигархов, бандюков и чиновников. Токо того - они тоже наши, доморощенные, а никакие не буржуйские.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17172  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VLC

Я ей-Богу, с трудом в логику наших квасных патриотов врубаюсь: все врагов каких-то зарубежных ищут... Такое впечатление, что на западе офигенные заводы построены по выпуску прапорщиков и олигархов, бандюков и чиновников. Токо того - они тоже наши, доморощенные, а никакие не буржуйские.


Во! Наш человек! И я говорю, что надо вспомнить термин "враги народа", а не все валить на Запад!
Ну и сопутствующие атрибуты тоже восстановить!
:-d
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17173  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VLC

наши сограждане

Бывшие сограждане. Как правило сейчас это уже граждане Кипра, Израиля, Великобритании и США
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17180  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ранис

Бывшие сограждане. Как правило сейчас это уже граждане Кипра, Израиля, Великобритании и США


Абрамович-то все еще "россиянин", вроде бы?

Интересно, Аркадий гражданин какой страны?
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17544  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Цитата:
От пользователя: Puzz

Это государство воспрепяствует продаже. Ибо у "Силовых Машин" имеются другие стратегически важные для госуударства энергомашиностроительные активы.





Насколько я знаю, вопрос решается сейчас в Ганновере на встрече Путина с Шредером.


Сименс послали подальше. И с СМ, и с РЖД, насколько я знаю. Но борьба идет. Греф обещает найти "новый формат" сделки. Враг народа, что тут говорить.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17554  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Враг народа, что тут говорить.

Скорее просто недоумок
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17575  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ранис

Скорее просто недоумок


Ну и это тоже. Вообще, если посмотреть на наших "реформаторов", начиная со времен перестройки, бросается в глаза ярко выраженное скудоумие.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17577  наверх
Автор: SаNeK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Ну и это тоже. Вообще, если посмотреть на наших "реформаторов", начиная со времен перестройки, бросается в глаза ярко выраженное скудоумие

Нет Искандер, не правильно, они лицемеры они знают как рушить страну, их учили.
Вчера Караулов порасcказывал о Явлинском и о Сахалине 2, который отдали американцам на откуп.

[Сообщение изменено пользователем 18.04.2005 18:33]
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17578  наверх
Автор: SаNeK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Автор: Искандер
http://newsru.com/russia/05apr2005/yavl.html
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17579  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SaNeK666

Нет Искандер, не правильно, они лицемеры они знают как рушить страну, их учили.


Ну это да, но многие (Починок сразу вспомнился) - просто идиоты.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17581  наверх
Автор: SаNeK 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

просто идиоты.


Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17586  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SaNeK666

Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.


Ну да. Отнюдь не общеизвестно, кто хозяева Ходорковского, Абрамовича и прочей шушеры (дубиковской "элиты").
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17600  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

(Починок сразу вспомнился) - просто идиоты.

А мне вспомнился буйный колдырь Боря Ельцин
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17854  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Эх, тоже свою лепту внесу:

"Реформы не раз пытались реанимировать (вспомним хотя бы "крупномасштабный экономический эксперимент" 1979 года), но все эти попытки завершались ничем. Причины ясны. Подобно тому, как царское правительство пыталось осуществить рыночные реформы и модернизировать экономику, не меняя содержания традиционной общественной системы, советское государство пыталось идти к рынку, сохраняя свои традиции:

1\ государственную собственность на средства производства и финансово-кредитные ресурсы, превращающую нашу экономику в моносубъектную;

2\ государственную распределительную систему практически всех факторов производства;

3\ жесткое директивное планирование;

4\ государственное ценообразование;

5\ недемократическое государственное устройство."

Даже просто прикинем вскольз из этих пунктов - что сохраняется на сегодняшний день:

1\ по сути сохраняющаяся госмонополизация высокодоходных ресурсов - земли, природных энергетических ресурсов (особенно по части п.2)...

2\ все крупные поглощения - на уровне госрегулирования (Симменс.....Хотя, в конце концов - толкнут, но уже по более сниженной цене - ну, да, понятно, деньги не нужны, и с имеющимися таким "умным" непонятно, что делать....).....

3\ директивное, самодостаточное, удвоение ВВП - уже, получается, цель - не без маразма.... Особенно на фоне запустения п.5...

4\ по макросистемообразующим ценам на энергоносители духу демонополизировать рынок уже не хватает.....

5\ и так современного партмышления, парламентаризма традиционно нет, и по процедурам выборов, да и просто конструктивной полемики, так и имеющееся поле - сокращаем (Грызлов: Госдума - не место для политдискуссий... Это - как сказать: туалет - не место для дефекации... и т.п.)
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17935  наверх
Автор: уук
Дата:   

Когда производство клинит, его не распродавать надо в розницу, а менеджера менять.
0/14 |    |  Поделиться:  
Re: Капитализм по-русски   #17937  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

Подобно тому, как царское правительство пыталось осуществить рыночные реформы и модернизировать экономику, не меняя содержания традиционной общественной системы, советское государство пыталось идти к рынку, сохраняя свои традиции:


Гарик, во-первых, "советское государство" к рынку не шло. В СССР до такого кретинизма никто не докатился. Начиная с Горбачева - это уже не советское государство.
Во-вторых, что для Вас модернизация экономики? Если "совершенствование менеджмента" и "создание конкурентной среды", то советское государство подобной чушью не занималось. Но отсталой советскую промышленность вряд ли назовут даже такие недалекие злопыхатели, как некоторые посетители форумов.
0/14 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода