поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

И снова по демографию и миграцию


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
И снова по демографию и миграцию   #15900  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Статья в Эксперте:
http://www.expert.ru/expert/current/data/10e-demog...

"- Согласно расхожему мнению, до вымирания нашу страну довели реформаторы первой волны во главе с Борисом Ельциным.


- Сокращение численности населения действительно началось в 1992 году, но тенденция сложилась еще в середине шестидесятых. Да и до той поры ситуация была не блестящая: десять послевоенных лет ушло на восстановление довоенной численности. Потом прирост был еще приличный, но уже не тот, что прежде. Реально же рождаемость рухнула еще в тридцатые годы, но, поскольку некогда в России она была очень высокой, до середины шестидесятых она оставалась выше, чем на Западе, где процесс начался намного раньше.

Главный фактор сокращения рождаемости, конечно, урбанизация. У нас приток в города начался позже, но шел форсированно: за короткий срок переселились десятки миллионов людей. Жили в бараках, в переполненных коммуналках, все было не только быстрее, но и грубее, чем на Западе. "
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #15903  наверх
Автор: _Akr  (О пользователе)
Дата:   

Очень просто и доходчиво. О реальных проблемах и том как их надо бы решать.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #15914  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

мне очень понравилось это: Мы ведь всегда призывали богатые страны делиться с бедными - капиталом. Но сегодня мы в каком-то смысле богаче всех - территорией, ископаемыми, пресной водой, и кому-то может прийти в голову предложить поделиться нам.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #15915  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

и это не плохо: В каком-то смысле это своего рода неоколониализм: вы эксплуатируете жителей колоний на своей территории, как ни цинично это звучит. Иммигрантов ведь используют на самых дешевых и непрестижных работах, предприниматели наживаются, но богатеет и страна
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #15956  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

Автор: doobik. Скажите ,каким образом богатеет страна.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #15963  наверх
Автор: x7x
Дата:   

2 Васерман

У нас дубик вообще-то понятливый. Че по десять раз повторять?, или пальцы к клавишам прилипли?

Ты ее, клаву , коленочкой с пальцев снеси, родной. :-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #16084  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

Парни, я вас не понял!
0/1 |    |  Поделиться:  
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА В РОССИИ. ЧТО ДЕЛАТЬ?   #16111  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   

28 февраля 2005 года в офисе Экспертного канала CMNews.Ru состоялась первая проектная дискуссия «Клуба кожаного дивана».


Ребенок, появившийся на свет в сегодняшней России, проживет в среднем 57 лет, то есть меньше, чем его ровесники в странах третьего мира. Но и эти недолгие годы его жизни в подавляющем большинстве случаев будут отягощены врожденными заболеваниями, хроническим стрессом по социальному типу и угрозой преждевременной (до 57 лет!) смерти.

За последние тринадцать с небольшим лет, прошедшие после распада СССР, население России уменьшилось почти на 10 миллионов человек, и это несмотря на огромную волну переселенцев, хлынувших в страну из бывших союзных республик. По самым оптимистическим прогнозам через несколько десятилетий население России сократится на треть.

Заметим, что эти цифры спрогнозированы для условий относительной политической и экономической стабильности, отсутствия глобальных эпидемий, социальных катаклизмов и техногенных катастроф. А это значит, что реальная картина будет другой.


Демографическая проблема очевидна для всех. Однако до сих пор она ещё даже не сформулирована в должной мере, а решение данной проблемы по-прежнему не является приоритетом деятельности руководства Российской Федерации. Прошло и время исключительно алармистских выступлений. Главная задача сегодня заключается в том, чтобы правильно поставить демографическую проблему и предложить реалистичные подходы и стратегии по её решению. Нужны практический проект, главным критерием которого должна быть реализуемость. Эта проблематика стала ключевой на первой проектной сессии «Клуба кожаного дивана».

В проектной сессии приняли участие:

ГУНДАРОВ Игорь Алексеевич, доктор медицинских наук, руководитель лаборатории системных исследований здоровья ГНИЦ профилактической медицины МЗ РФ, эксперт Государственной Думы РФ по вопросам здоровья населения, Председатель ассоциации независимых ученых «Россия XX–XXI Век»,
КРУПНОВ Юрий Васильевич, председатель общественного движения «Партия России», Координатор проектов развития
ДАНИЛЕНКО Игнат Семенович, доктор философских наук, профессор, генерал–майор, военный демограф,
ЕРМАКОВ Сергей Петрович, доктор экономических наук, профессор,
ВЕНЕДИКТОВ Дмитрий Дмитриевич, член–корреспондент Российской академии медицинских наук, заведующий кафедрой медицинской информатики и управления РАМН,
МАТВЕЙЧЕВ Олег Анатольевич, политический консультант,
АНАНЬЕВ Борис Владимирович, руководитель Православного информационного агентства «НЕТДА».

Цель проектной сессии, в отличие от круглого стола — выявление ключевой проблемы и выдвижение версии и проекта ее решения — такими словами начал свое выступление Юрий КРУПНОВ. К сожалению, сегодня ни обществом, ни элитами и государством демографическая проблема даже не ставится как приоритетная для развития страны, а подчас и не осознается. В силу этих причин и Демографическая концепция, разработанная и принятая Правительством РФ, представляет собой не более чем 4–страничный набор общих фраз.

Между тем, не поставив и не предложив проекта решения проблемы сокращения населения и не поставив задачи его опережающего прироста до примерно 250 миллионов человек к 2050 году, государственная власть и общество рискуют запустить уже необратимые процессы деградации, чреватые вычеркиванием страны и народа из мировой политики и истории.

Решение демографической проблемы должно быть предложено в комплексе с общим повышением качества жизни населения, включающего не только духовное благополучие и удовлетворенность условиями жизни, но прежде всего резкое повышение качества образования и здравоохранения и создание новой национальной промышленной системы, основанной на постоянном повышении требований к сложности труда и квалификации работников.

Ухудшающиеся социальные и экономические условия жизни населения, постоянный стресс и агрессивная внешняя среда привели к тому, что к общепринятым факторам, приводящим к понижению демографических показателей России, прибавились еще и ложные нравственные установки у населения репродуктивного возраста, регресс в области здравоохранения, огромное количество беспризорных и постоянного мигрирующих по постсоветскому пространству жителей страны. В медицинских картах вновь стали появляться давно забытые диагнозы — дифтерия тиф и холера, с катастрофической скоростью растет число зараженных сифилисом и СПИДом и статистика по суициду. Такие данные привел доктор медицины Игорь ГУНДАРОВ. Деградация культуры и общественной жизни, кардинальная ломка нравственных устоев и человеческих ценностей приводят к появлению устойчивых социальных групп, не удовлетворенных качеством своей жизни, бедных, и, в связи с этим, болеющих одним и тем же заболеванием — необратимым хроническим неврозом, приводящим к органическим поражениям всех систем жизнедеятельности человека и, в первую очередь, сердечно–сосудистой. Духовное неблагополучие, слом идентификации и наведение ложных идентификаций, отсутствие перспективы полноценной жизни, качественных образования и здравоохранения, интересной работы, невозможность иметь здоровую и полноценную семью для большинства населения страны, то есть, в целом, низкое качество жизни при отсутствии широкого обсуждения истинного положения дел — причины демографической катастрофы, приводящей к депопуляции. Подобные тенденции не только не позволят улучшить экономические показатели, решить важнейшие проблемы и развивать страну, но и, в силу объективных закономерностей, не позволят России сохраниться и воспроизводиться в качестве субъекта мировой политики, культуры и истории.

Тем не менее, утверждает доктор ГУНДАРОВ, ни общество, ни наука, ни властные институты не имеют адекватного реальности представления о причинах сверхсмертности и депопуляции. Утверждают, что причины смертности - инфаркты и инсульты. Нет, это не причины, а структура смертности. Так в чем же причины - никто вразумительно ответить не может. Мало того, даже на термин сверхсмертность наложили табу: ведь если его употреблять, значит описывать явление, но если есть явление, значит должны быть причины. А кому не хочется искать причин - для того нет и явления.

Причем, эта проблема актуальна не только для России. На Украине, в бывшей ГДР, Венгрии и Болгарии, в постсоветских республиках (Литве, Латвии, Эстонии), да и во многих странах мира происходят схожие процессы. И если не зацикливаться на внутренних проблемах, а взглянуть на проблему шире, то возникает новое, весьма неожиданное ее понимание. По сути дела демографическая ситуация в мире зависит от того типа общественного строя, который устанавливается и воспроизводится в конкретной стране. Следуя этой логике, можно поставить проблему следующим образом: почему страны, в частности в Восточной Европе и в бывших республиках СССР, сломавшие прежний уклад жизни, отвергнувшие социалистическую модель жизнеустройства и хозяйствования, начали вымирать гигантскими темпами? И никакими правами человека, политическими свободами, демократическим устройством, деньгами, наконец, этого вымирания не остановить. В бывшую ГДР со времени объединения с ФРГ инвестировано (в пересчете на современные деньги) больше 1,5 (полутора) триллионов евро, социальная помощь, питание, благополучие, почасовая оплата труда больше в пять раз чем в среднем по Европе, никаких шоковых моделей, что еще нужно восточным немцам — и что? Германия так и не оправилась от этого и продолжает вымирать, при этом и не думая больше рожать. Со времени объединения население Восточной Германии сократилось на 3 миллиона и сейчас составляет 17 миллионов человек. Это демографическая катастрофа!

При этом не только специалистам-медикам, но и обществу нужно понять, что ни один из классических медицинских факторов риска не определяет целиком сверхсмертность и депопуляцию.

Если рассуждать в этой логике применительно к ситуации в России, то можно сразу отвергнуть все вопли политических крикунов о геноциде русского народа. Это объяснение не проходит, поскольку очень широка палитра исчезающих народов. В основании проблемы лежит нечто более фундаментальное — констатировал Игорь ГУНДАРОВ. И, по всей видимости, эта более фундаментальная причина и есть та модель мироустройства, в которую Россия вот уже почти 20 лет старается «интегрироваться».

Демографическая проблема показывает, что Россия, а помимо нее и все человечество зашли в цивилизационный тупик, отметил доктор ГУНДАРОВ. И постановка задачи по разработке проекта решения демографической проблемы в России одновременно является и первой попыткой решения мировой культурно-цивилизационной проблемы. Можно даже сказать, что для остановки депопуляции людей нужно лечить не лекарствами и процедурами, а смыслом жизни, — заключил Игорь ГУНДАРОВ.


Демографическая проблема — очень сложно структурированная, — указал член-корреспондент РАМН, бывший замминистра здравоохранения СССР Дмитрий ВЕНЕДИКТОВ. Можно даже определить ее как демоздравосоциальную — как одну из главнейших проблем бытия. И определяя проблему как масштабную, нужно понимать, что вопрос сегодня стоит предельно четко: быть или не быть?

Быть или не быть российскому государству и государственности, быть или не быть народам России, быть или не быть социальным гарантиям, быть или не быть промышленности?

Демографическая проблема представляет собой первейшую национально-государственную и откладывание ее решения или игнорирование напрямую угрожает государственной безопасности. Без постановки и решения этой проблемы, задаваться какими бы то ни было экономическими и политическими целями вообще не имеет смысла, — сказал Дмитрий ВЕНЕДИКТОВ.


Борис АНАНЬЕВ указал на то, что в современной модели цивилизационного устройства почти все конституировано вокруг категории права, но почти ничего не говорится о долге. Именно культ прав человека, задвинувший в недоступные сознанию углы принцип личности, привел к отрицанию тысячелетней российской православной традиции, опошлению человеческих отношений, деградации обществ и, с необходимостью — к демографической катастрофе как в России, так и в остальном мире. И только возрождение духовности, понимания людьми своего долга перед ближними, перед народом и страной способно помочь найти пути решения демографической проблемы.

По существу вопрос демографии это вопрос жизни и смерти причем не одного человека а целой нации, - утверждает Борис АНАНЬЕВ. Поэтому сейчас главный вопрос — взаимоотношение человека с вечностью. В демографии мы субъекты, и поэтому каждый из нас должен принимать личное участие в воспроизводстве. Если у вас двое детей или же вообще один, то это не уровень воспроизводства.

Ситуация заключается в следующем: когда мы начинаем говорить о демографии и рождении детей мы приходим к вопросу долга. А как мы будем говорить о долге в стране, где люди посвящают себя проблемам прав. У всех есть права, но ни у кого нет долга. Нынешняя цивилизация – это цивилизация гедономики, комфорта, в которой никаких шансов для детей просто нет, - заключил Борис АНАНЬЕВ.



Безусловно, компетентные специалисты–демографы не станут утверждать, что единственная причина ухудшения демографической ситуации — развал СССР. Во все времена, в том числе и до революции 1917 года, и во времена «развитого социализма» Россия не могла похвастаться впечатляющими цифрами. Об этом в рамках дискуссии говорил известный демограф, доктор экономических наук, профессор Сергей ЕРМАКОВ. Для начала указать на то, что самая высокая продолжительность жизни в СССР была в год снятия Хрущева - в 1964-м. С тех пор, начиная с развитого социализма все только ухудшалось. Но и отрицать крайне негативного влияния смены строя, произошедшего в 1991 году невозможно. Только за десять лет после краха советского строя в стране умерло на 10 миллионов больше, чем родилось. Среди родившихся детей, по данным российского отделения Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), здоровым можно считать только одного ребенка из десяти. Это означает, что завтра некому будет рожать и такое количество детей, некому будет учиться в школах и вузах, работать в промышленности. Уже сегодня в России ощущается нехватка квалифицированной рабочей силы, которую либеральные министры пытаются компенсировать за счет массовой иммиграции. Правительство же до сих пор не принимает чрезвычайных, да и вообще никаких решений даже для адекватной постановки демографической проблемы и разработки комплекса мер по ее решению.

Уже только меры по приведению смертности к европейскому уровню позволят сэкономить к 2050 году 25 миллионов человек, — отметил Сергей ЕРМАКОВ. И все дискуссии, все решения и проекты должны вестись и разрабатываться вокруг этих цифр: 25 миллионов человек и 250 миллионов человек — пришло время прекращать пустословие и переходить к количественному (в конкретных цифрах!) планированию демографической ситуации.

Без персональной ответственности, без построения системы адекватного, достоверного информирования общества и власти о демографической ситуации, без внедрения современных информационных и управленческих технологий достигнуть этого невозможно, утверждает профессор ЕРМАКОВ.

Одной из задач Сергей ЕРМАКОВ видит развенчание мифов, связанных с демографией. Первый ложный миф заключается в том, что здравоохранение влияет на демографическую обстановку в минимальной степени. Это миф и вот по каким причинам. Очень часто смерть происходит не от несчастного случая, а от нарушения здоровья. Если нарушение здоровья вовремя распознать, с ним можно бороться.

Вторым ложным посылом является постоянное указание на пьянство и алкоголизм как основные причины смертности. Важные факторы, но не основные. Даже ВОЗ признала, что при определенных условиях (об этом еще говорил академик Чазов) употребление алкоголя в допустимых пределах вреда не приносит.

Третий миф – общественная профилактика неэффективна, поскольку это обычная санитарно-просветительская работа. Она неэффективна только потому, что она не проводится, а если и проводится, то методами санпросвета, а нужно гораздо более эффективно этой профилактикой заниматься.

Также ложным догматом представляется мнимая неприменимость западного опыта в отечественном здравоохранении. Абсолютная ерунда и чушь. Если сравнить потери от нарушенного здоровья России и развитых стран, то Россия от 3 до 120 раз превышает все показатели.

Ну и наконец последнее. Сейчас очень модно стало говорить о маргинализации смертности, в частности от социально обусловленных причин. В действительности если слово маргинализация понимать шире, если отнести к маргиналам людей с достатком не позволяющим вести нормальную жизнь, жизнь на уровне физиологического минимума, то маргиналами у нас в стране являются 70% населения. Эту проблему тоже имеет смысл поднимать и детально изучать, - заключил профессор ЕРМАКОВ.


Демографическая проблема является главнейшей национально-государственной, — указал профессор ДАНИЛЕНКО. И уже это с необходимостью требует объявления чрезвычайного демографического положения. Чрезвычайное положение требует новых приоритетов. Первым из этих приоритетов должна стать трехдетная семья.

Вторым приоритетом должно стать приведение экономической ситуации, пресловутого рынка к критериям воспроизводства поколений и умножения национального богатства, а не его расхищения. Каждый вывезенный из страны миллиард долларов означает невозможность рождения тысяч детей, а у рожденных детей отнимает возможность получения качественного медицинского обслуживания, среднего и высшего образования, интересной и высококвалифицированной работы и, как следствие, перспектив в жизни.

Все цивилизации в истории человечества, за исключением современной российской, да и мировой, первым делом решали задачу воспроизводства поколений, — напомнил генерал ДАНИЛЕНКО. И если не начать развивать страну на традиционных культурно-цивилизационных основаниях, то всех нас ожидает позор перед всем человечеством и Богом, исчезновение и историческое небытие.

На сегодняшний день для решения демографической проблемы должна быть политическая воля и понимание. Нужно заставить людей понимать эту проблему. Если сумеем заставить – будет толк, - сказал профессор ДАНИЛЕНКО.


Каждая человеческая личность, составляющая как народ России, так и все человечество, должна иметь возможность собственной реализации, социальные гарантии, позволяющие ей наиболее полно проявлять себя, а не участвовать в войне всех против всех (по Т.Гоббсу) и не «суетиться на ниве зарабатывания средств» (по Е.Гонтмахеру). Необходим также пересмотр самих основ существующего общественного строя, его ценностей и приоритетов, и разработка новых общественных устоев, основанных на принципе Личности как первой категории бытия, — такую солидарную позицию участников проектной сессии зафиксировал Юрий КРУПНОВ.

Ситуация непрекращающегося системного кризиса всех сфер жизнедеятельности и жизнеобеспечения общества приводит к тому, что человек утрачивает возможность полноценно жить и работать. Результаты этого хаоса — помолодевшие инфаркты, инсульты, бесплодие среди женщин детородного возраста, суицид, наркомания и алкоголизм.

Только разработка четкой и ясной демографической доктрины России как составной части проекта общественного строя 21 века, и ее скорейшее принятие за основу проводимой политики позволит поставить задачу решения демографической проблемы, остановить депопуляцию и придать импульс росту населения страны до примерно 250 миллионов человек к 2050 году. Такова солидарная позиция участников дискуссии.

В этом контексте Олег МАТВЕЙЧЕВ указал на необходимость соответствия проектируемого документа определенным критериям: краткости (не более 9 страниц), адекватности описываемой проблеме, понятности и главному критерию — реализуемости. Никому не нужны научные доклады в пухлых папках, главы, изобилующие специальными терминами, и нереализуемые чаяния.


К следующей проектной дискуссии по демографической проблеме, которая состоится 21 марта 2005 г., координатор проектов развития «Клуба кожаного дивана» Ю.В. КРУПНОВ, при участии экспертов Клуба, обязался подготовить проект Демографической доктрины России. В процессе обсуждения документ будет дорабатываться, дополняться и, после утверждения, должен будет сыграть роль импульса в переломе ситуации.

Также в рамках разработки проблемы демографии на страницах CMNews.RU будут представлены статьи экспертов–участников проектной дискуссии «Демографическая катастрофа в России. Что делать?»

http://www.cmnews.ru/news.asp?nid=2401&t=1&nd=17&n...
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА В РОССИИ. ЧТО ДЕЛАТ...   #16128  наверх
Автор: _Akr  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

позволят сэкономить к 2050 году 25 миллионов человек

:-):-):-)


Цитата:
От пользователя: Искандер

разработка новых общественных устоев

тут я упал со стула)))))))))))))))))))
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА В РОССИИ. ЧТО ДЕЛАТ...   #16173  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Андрей Крош




Как легко Вас вывести из равновесия.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #169820  наверх
Автор: Светлaна2000 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: _Akr


Главный фактор сокращения рождаемости, конечно, урбанизация

главный фактор - обнищание
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #169832  наверх
Автор: Pink Friday 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Светлaна2000

главный фактор - обнищание

именно. ребенок нынче - удовольствие дорогое. а уж на второго вообще мало кто решается.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #169924  наверх
Автор: Akr   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Светлaна2000

главный фактор - обнищание



Цитата:
От пользователя: Pink Friday

ребенок нынче - удовольствие дорогое. а уж на второго вообще мало кто решается

эк вас торкнуло :-)

Я вот с тех пор двух детей родил))) А вы?
  |  Поделиться:  
Re: И снова по демографию и миграцию   #169929  наверх
Автор: Pink Friday 
Дата:   

тоже 2. но - это в период демографической ямы было. кста, образование в то время еще не испоганили. да и ЗАО РПЦ в школы не ломилось.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода