поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Либерал Хазин о свободе и демократии


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Либерал Хазин о свободе и демократии   #155338  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

В бытность свою чиновником, я имел возможность внимательно наблюдать становление команды наших «либерал-реформаторов» (правда, самый первый этап, 1991-92, я упустил). В этом процессе было довольно много познавательного, в частности, отношения наших «реформаторов» с их американскими «коллегами», которые, по своему поведению, выглядели, скорее, как кураторы и наставники. Мне, как советскому человеку, у которого, как известно, собственная гордость, смотреть на это было неприятно и обидно, но главное в другом. На моих глазах устанавливалась и крепла российская коррупционная система, причем делалось это не просто с одобрения, а под явным нажимом американских кураторов, в том числи и из администрации Клинтона. Отмечу кстати, что мое подозрительное и ироничное отношение к терминам «свобода» и «демократия» имеет корни именно в этих временах – эти два слова, которые американцы произносили к месту и не к месту, для меня стали не просто синонимами, но неотъемлемой частью слов «коррупция» и «воровство». Ничего теперь не могу поделать – бороться с личным опытом очень трудно.

Отмечу кстати, что не я один получил такой опыт. Известный экономист и даже лауреат Нобелевской премии по экономике Дж. Стиглиц, в бытность свою главным экономистом Мирового банка, отметил связь американских советников российских «реформаторов» с ростом коррупции в России, за что был жесточайше бит администрацией Клинтона, расставшись, в том числе, со своей должностью. И он был вовсе не один. Но дело не в этом, меня-то, собственно, всегда интересовал только один вопрос: если «свобода» и «демократия» - это синонимы воровства, в чем я убедился на опыте, то это должно проявляться не только в России, но и в США. Да, разумеется, в американском обществе совсем не все воры и коррупционеры (как и в России, кстати, хотя во власти найти людей честных становится все труднее), но их должно быть достаточно много!

Кое-что мы уже знаем: «Энрон», «Ворлдком», разные финансовые пирамиды и так далее. Но это все частные художества, в конце концов, Мавроди, судя по всему, советы американских экспертов не использовал. А вот что у нас, государственные власти США давали советы Гайдару и его приспешникам совершенно из академического интереса? Как-то не верится. И вот я читаю в новостях интересную информацию о расследовании, которое проводила американская комиссия по ценным бумагам, SEC. Она обнаружила, что муниципальные власти штата Нью-Джерси систематически, с 2001-го по 2007 год, обманывали покупателей своих облигаций. Они предоставляли ложные данные о достаточности капитала в двух крупнейших государственных пенсионных фондах и от их имени заняли в общей сложности 26 млрд. долларов. Отметим, масштаб вполне реформаторский, переплюнет любую приватизационную сделку, правда, афере ГКО/валютный коридор (тоже, кстати, организованную по подсказке американских советников) уступит.

Далее в новостях пишут, что SEC, в общем, виновных простил. Штат был прощен регулятором «за хорошее поведение». Его лишь заставили оплатить услуги юристов на сумму 7,9 млн. долларов. «Властям штата предписано прекратить противоправные действия и избегать этого в дальнейшем. В силу того что Нью-Джерси активно сотрудничал с комиссией, мы приняли решение уладить все вопросы в досудебном порядке», заявили в SEC, по сведениям РБК-Дэйли. Сами представители штата в свое оправдание отмечают, что бумаги сохранили свои инвестиционные рейтинги (кто бы мог подумать!), и штат регулярно выплачивал дивиденды.

Как сообщалось, SEC уже предъявляла аналогичные претензии некоторым другим муниципальным. Впрочем, бюджетные проблемы за последние 30 лет стали бедой всех государственных образования, от стран до муниципалитетов, в этом смысле Нью-Джерси, который занимает третье место в США после Калифорнии и Нью-Йорка по величине своего долга, исключением не является. Достаточно посмотреть на Грецию. А общий недостаток средств в пенсионных фондах США, по мнению ряда экспертов, превышает 1 трлн. долларов. Впрочем, по мнению других – намного больше.

Муниципальные власти тоже ругаются и подают в суд на рейтинговые агентства (поскольку они «неожиданно» обнаружили, что на балансах их пенсионных фондов находится неликвидный мусор, имеющий, тем не менее, высокие рейтинги), но толку от этого чуть. Понятно, что SEC проявляет гуманность – во-первых, «рука руку моет», во-вторых, если начать закручивать гайки, то дело далеко зайдет, чего совершенно не хочется. Другое дело, что если кризис будет продолжаться, и денег будет не хватать всерьез, то кое-что расследовать придется, так что кровь еще прольется, в том числе и в Вашингтоне.

Но вернемся к исходному тезису – о «свободе» и «демократии». Прочитав вышеописанную историю, я в очередной раз убедился, что американские советники не занимались специальными антирусскими диверсиями (хотя и это обстоятельство имело место), а просто выстраивали схему, оптимальную с точки зрения их понимания государственной власти. Да, в США они еще не доросли до такой «прозрачной» коррупционной схемы (хотя злые языки и произносят слово «Халлибёртон», но на то они и злые языки), но идеал в их головах уже есть и они к нему стремятся.

Отметим, что в США, в отличие от России, денег не просто больше, они еще имеют возможность их, что называется, «на халяву», печатать. И до тех пор, пока схема работала, многие дыры можно было из этих денег успешно закрывать и делать вид, что все хорошо, «свобода» и «демократия» процветают и торжествуют , а ничего более квалифицированного и честного, чем госаппарат США не существует. Сегодня ситуация меняется, деньги печатать еще можно, но эффект уже не тот, а дальше будет еще хуже и из многих шкафов в Вашингтоне и других городах с громким треском начинают вываливаться скелеты. И поскольку никаких признаков улучшения ситуации не наблюдается (а в соответствии с нашей теорией их и быть не может, кризис сегодня можно только притормозить, но не остановить), то их будет становиться все больше и больше. И не исключено, что их количество и качество станет куда больше проблемой, чем собственно экономические сложности, поскольку, когда народ перестает верить своей власти, эффективность последней резко падает. В общем, проблемы массовой коррупции, которые нам казались чисто российской спецификой, судя по всему, скоро станут и внутренней проблемой США,

http://worldcrisis.ru/crisis/871639
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155339  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

И поскольку никаких признаков улучшения ситуации не наблюдается (а в соответствии с нашей теорией их и быть не может, кризис сегодня можно только притормозить, но не остановить), то их будет становиться все больше и больше


Не может быть! Местные правильные либералы разобьют этого Хазина в пух и прах! Западная модель - успешная!
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155342  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Западная модель - успешная!

Все познается в сравнении. Остальные модели вообще не выжили.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155343  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Местные правильные либералы разобьют этого Хазина в пух и прах! Западная модель - успешная!

Местные скажут, что Хазина купили сталинисты...
Ну или что честные американские советники, работая с Гайдаром и Чубайсом понабрались от них совкового воровства...
Ну а самые умные стандартно предложат всем обменять доллары США на рубли РФ.. Даже по курсу 1 к 5 :-D
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155347  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

Остальные модели вообще не выжили.


Потому что были подвергнуты либерализации и перестройке.

А теперь поясните, что значит либеральная модель соц. экономики выжила? В Греции вон законодательно приняли уменьшение бюджетных расходов, зарплат, пенсий, увеличения налогов. То же ждет Германию. Ляпота! Ну пусть выживают чо :-D
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155351  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok


Все познается в сравнении. Остальные модели вообще не выжили.

Т.е. раз эта выжила и вот-вот сдохнет нам ее срочно внедрять предлагаете?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155353  наверх
Автор: Житель ЕКБ86  (О пользователе)
Дата:   

Хазин имхо не либерал
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155354  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aviatar

Хазин имхо не либерал

Я так тоже думаю...
Но сам себя Михаил Леонидович считает либералом
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155359  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   

Я никогда не верил в русофобство американцев. Им по фигу, что русские, что китайцы. Единственное, что имеет смысл для США - это сами США. Они выстраивают такую экономическую и политическую систему, которая обеспечивает их государственное лидерство и высокий уровень жизни для их населения.
Сейчас у них проблемы. Но у них во все времена были проблемы и каждый раз они находили способ перенести их на других. И в этот раз они попытаются сделать тоже самое. И будут вылезать за наш счет, за счет китайцев, за счет Европы и любого другого, кто послабее них.
Есть ли у них шансы вылезти из надвигающегося кризиса. Думаю, да. В США внедряются более 80 процентов всех мировых инноваций, их экономика великолепно диверсифицирована, их импорт ничтожен, они мало зависят от экспорта. И наконец, их армия сильнее, чем все остальные мировые армии вместе взятые.
Почему бы им и не выйти из кризиса? :-)
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155368  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

И наконец, их армия сильнее, чем все остальные мировые армии вместе взятые.

В чем эта сила выражается?
Дикарей-муслимов по пустыне гонять?
Армия США годна только для диверсионных операций супротив "банановых" стран...


Судьба США решится в борьбе между кланом Рокфеллера(республиканцы) и кланом Ротшильда (демократы)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155371  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Т.е. раз эта выжила и вот-вот сдохнет нам ее срочно внедрять предлагаете?

В чистом виде либеральной модели вообще нет. Везде какое-то сочетание свободного рынка и госрегулирования. Нам тоже надо искать разумный компромисс, с учетом наших условий.


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Потому что были подвергнуты либерализации и перестройке.

А либерализация оказалась для них смертельна.
А вот добавление, если можно так сказать, "социализации" к либеральной модели - ей помолго. Почувствуйте разницу.


Цитата:
От пользователя: Командор

В США внедряются более 80 процентов всех мировых инноваций, их экономика великолепно диверсифицирована, их импорт ничтожен, они мало зависят от экспорта

Еще у них население растет.
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155372  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

А вот добавление, если можно так сказать, "социализации" к либеральной модели - ей помолго.


Греции помогло? Ну так езжайте в Грецию раз там все хорошо. Греция, надо заметить, не последняя страна была по ВВП в Европе. На третьем чтоли...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155373  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

Еще у них население растет.


Точнее сказать не вымирает.
Коэф. фертильности:
http://whoyougle.ru/place/statistics/total-fertili...
США - 1.88

До кризиса был 2.1
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155375  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Ну так езжайте в Грецию раз там все хорошо.

Не надо передергивать. Я не говорил, что во всех странах с либеральной моделью все хорошо.
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155376  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

Не надо передергивать. Я не говорил, что во всех странах с либеральной моделью все хорошо.


Надо ли понимать так, что есть страны с либеральной моделью в которых все хорошо?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155378  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Греции помогло? Ну так езжайте в Грецию раз там все хорошо. Греция, надо заметить, не последняя страна была по ВВП в Европе. На третьем чтоли...

Очень интересно как сейчас себя греческие бюджетнички и маргиналы будут себя вести..
Закон о сокращении все таки протащили
http://lenta.ru/news/2011/06/29/plan/
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155381  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

есть страны с либеральной моделью в которых все хорошо?

Сам придумывает тезисы, сам их опровергает. Просто замечательная дискуссия. :-D


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Очень интересно как сейчас себя греческие бюджетнички и маргиналы будут себя вести..

Удивительно, как правительство до сих пор держится.
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155382  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

Удивительно, как правительство до сих пор держится.

вон такая она ваша модель :-)
Без всяких внешних факторов причем: войны, диссидентов и прочего, прочего...
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155384  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

Я не говорил, что во всех странах с либеральной моделью все хорошо.

Где хорошо? Где стабильность? Где уверенность, что через год будет также как сейчас, а не хуже?
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155385  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

вон такая она ваша модель

А что здесь ужасного? Если правительство не справляется, оно уходит. Без революций и военных переворотов.

Сравните со сменой власти в случае кризисной ситации при авторитарных режимах (от гитлеровской Германии до СССР и Йемена).


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Где стабильность?

Полная стабильность только на кладбище.
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155386  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

Если правительство не справляется, оно уходит

Нет, вы не поняли...
Тут не одно правительство не справится, ибо чтобы хорошо жить - нужно что-то хорошее производить... Можно, конечно, какое-то время халявить и питаться сносными объедками с барского стола, но когда у барина с харчами становиться не очень, он паечку начинает урезать, что мы видим наглядно на примере Греции

Цитата:
От пользователя: Bugorok

Полная стабильность только на кладбище.

Вы опять не поняли и сознательно не уходите от неудобных вопросов...
Зачем нам копировать эту модель, почему вы так на этом настаиваете и не хотите рассмотреть более успешные альтернативы?
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155388  наверх
Автор: Командор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

Судьба США решится в борьбе между кланом Рокфеллера(республиканцы) и кланом Ротшильда (демократы)


Это слишком упрощенный взгляд на американскую демократию. У нее, конечно, масса недостатков, но там никто не додумается создавать всеамериканскую партию воров и жуликов и фронт, в который будут записывать людей заводами и фабриками, даже не спросив, хочет человек этого или нет.
Там никто не додумается назначать мэром огромного города женщину с прозвищем "стакан", а потом двигать ее на третью должностную позицию с стране. Там не сможет стать президентом алкоголик, раздавший страну своим нескольким собутыльникам.
Там не сможет стать министром обороны директор мебельной фабрики, хоронящий на глазах общества армию. И недолго продержится министр образования, разваливающий школу.
Я тоже патриот, Борзой. Патриотизм - это когда любят Родину, а не когда пытаются доказать, что ее язвы - это ее достоинства...
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155395  наверх
Автор: Bugorok 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy

не хотите рассмотреть более успешные альтернативы?

Потому что я их не знаю. (СССР не является успешной альтернативой, ибо развалился.)


Цитата:
От пользователя: Borzoy

чтобы хорошо жить - нужно что-то хорошее производить.

Нет возражений.
  |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155397  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bugorok

(СССР не является успешной альтернативой, ибо развалился.)


У СССР было 3 периода в истории и каждый имел свою экономическую модель...
СССР развалили... Это общеизвестный факт, реальных предпосылок не было...
По крайне мере Украину, Белоруссию, молдавию и Казахстан можно было удержать, Средней Азии дать особые права, ну а с Прибалтики взять все ценно, что было построено при коммунистах и отпустить на вольные хлеба

Цитата:
От пользователя: Bugorok

Нет возражений.

хорошее можно производить и при советской экономической модели, причем с меньшими издержками чем при капитализме
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Либерал Хазин о свободе и демократии   #155398  наверх
Автор: Borzoy  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Командор

Это слишком упрощенный взгляд на американскую демократию.

Это реальный взгляд на мировую политику...
Борьба внутри элиты США идет уже давно, г-н Обама даже начал немного в конспирологию уходить :-D
http://www.whitehouse.gov/blog/2010/08/21/weekly-a...

“Американцы всегда противостояли секретным обществам, тайным орденам и закрытым собраниям. Я прошу вашей помощи в важном деле информирования и предупреждения народа США”.».

Это камень в огород группы Рокфеллеров и иллюминатов из масонских орденов разных британских лож, на людях большинство из них состоят в республиканской партии


Цитата:
От пользователя: Командор

Я тоже патриот, Борзой. Патриотизм - это когда любят Родину, а не когда пытаются доказать, что ее язвы - это ее достоинства...

Говоря о проблемах США, я ничуть не обеляю текущий режим
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода