поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15313  наверх
Автор:  
Дата:   

Бесплатные мысли граждан по идущей МОНЕТИЗАЦИИ и предстоящей рыночной ЖКХизации, советы, пожелания, наказы Путину и прочему политбомонду....

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2005 16:11]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15315  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   

Володя, не делай этого!
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15336  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Мысля как-то возникла в другой теме:

Реформирование ЖКХ может дать немалое подспорье такой безнадеге [в экономической "узкоразвитости" сугубо по природной экспортности] - рынок жкх-услуг колоссален даже по росмасштабам (цифры не помню, но просто колоссален). Схема-вектор реформы примерно таков: частник на конкурсной основе приходит в этот сектор, создает конкурентную среду в жкх, отсюда - рост качества (включая надежность) услуг, более рачительное использование всех площадей (те же подвалы, чердаки и т.п.), предложений от новых частных жкх по предложению таких прощажей резко возрастает и цены снижаются, граждане все более внимательнее и реальнее всматриваются в эти предложения, отсюда начинается массовое наполнение этих служебных площадей новыми центрами услуг населению. И НАКОНЕЦ-ТО - отечественный бизнес в значительно большем масштабе и именно начиная с дворов и подвалов получает современное, массовое, если хотите - буквально дворовое человеческое лицо... Простая экономическая классика, что современный полный продукт содержит в своей цене до 90 и более %% прибавочной стоимости - вроде бы признанный факт и тому подспорье.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15338  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

Пока, кроме разговоров, в ЖКХ ни чего не происходит.

Цитата:
От пользователя: garyh™

частник на конкурсной основе приходит в этот сектор
Как Вы себе это представляете? В вашу квартиру проводят еще несколько, конкурентных частных, труб с холодной водой? Если речь о замене прокладок в смесителе, то там с конкуренцией полный порядок - большинство монополизировали этот бизнес дома у себя, мамы и любовницы. :-)


Цитата:
От пользователя: garyh™

более рачительное использование всех площадей (те же подвалы, чердаки и т.п.)
Сегодня все подвалы и чердаки, находящиеся в состоянии, позволяющем их использование (нормальный тепловой режим, отсутствие утечек из коммуникаций там проходящих, достаточная высота потолков) уже заняты, т.к. это замечательный источник "левых" доходов начальников, в чьих владениях эти площади.


Цитата:
От пользователя: garyh™

дворовое человеческое лицо
:-) это будут дворяне или дворняги? :-)
Если серьезно, то я вижу все так: с развитием нашей страны в правовое государство, должны появиться рычаги обратной связи, т.е. закзчик (мы) сможет влиять, при заключении договоров на услуги, на исполнителя в части ценообразования и качества предоставления. Поясню. Сперва граждане должны осознать, что у них есть возможность скооперироваться домом или подъездом, нанять экономиста и произвести свой расчет стоимости услуг. Если этот расчет противоречит установленым нормативам, они нанимают адвоката и подают в суд. Суд при рассмотрении данного дела будет, это похоже на фантастику, руководствоваться утвержденными нормативами, а не интересами ведомств.
Сегодня реформа ЖКХ, в том виде, в котором она затеяна, направлена на перекладку финансового бремени с бюджета на плечи граждан.

Что касается монетизации льгот (это стоит в заголовке темы), то первый, второй и третий шаги сделаны. Они правильные. Будет еще много шагов.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15339  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doobik

Сегодня реформа ЖКХ, в том виде, в котором она затеяна, направлена на перекладку финансового бремени с бюджета на плечи граждан.

+1
А учитывая, что почти всем коммуникациям подходит конец, а также срок эксплуатации крупнопанельных домов составляет около 40 лет (а такого жилища у нас большинство), то государство поступает очень мудро сваливая на граждан предстоящие расходы на капремонты всего этого добра. Своего рода новое налогообложение.
Что-то затихли разговоры и об обязательном страховании жилья.
А по монетизации чего говорить? Теоретически вроде красиво и правильно, а реально - просто резкое перераспределили финансирования с социальных программ на поддержку оплота гос. машины - нашей доблесной милиции и армию, призванные защищать приватизированные сырьевые и промышленные ресурсы.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15340  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

учитывая, что почти всем коммуникациям подходит конец
можно расчитывать, что новые будут прокладываться исходя из соображения энергосбережения, что положительно скажется на себестоимости тепла и горячей воды, а, следовательно, и их цене, что сославляет львиную долю наших оплат.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15341  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doobik

можно расчитывать, что новые будут прокладываться исходя из соображения энергосбережения, что положительно скажется на себестоимости тепла и горячей воды

Может и скажется, вопрос в другом - за чей счет прокладка новых коммуникаций и успеем ли мы при жизни почуствовать рентабельность этого вложения?
А там еще капиталки жилья не за горами за свой счет, повышение налогов и цен на недвижимость, повышение стоимости энергоресурсов, что выльется в новый рост цен на комунальные услуги.
И так по кругу, но уже за счет жильцов. Не все живут за счет прибылей от нефтяной скважины.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15342  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

но уже за счет жильцов
А за чей должно быть? А сейчас за чей? Бюджет формируется из денег граждан, т.е. наших. Чем большей суммой распоряжаемся мы и меньшей государство, тем эффективнее эти деньги используются.
Другой вопрос - социальные программы. Они должны быть. Но какое место мы в них занимаем, вот вопрос. Каждый сам себя позиционирует. Каждый субъективно оценивает степень своей социальной защищенности. Это очень серьезный вопрос! Когда формировались сегодняшние граждане, как личности, им обещали, что государство будет заботится о них, защищать, но в действительности российское государство ни когда в своей истории не интересовалось своими гражданами. Видя это противоречие, у людей возникает страх, что вполне естественно. Чем быстрее все поймут, что их будущее прежде всего ИХ забота, тем скорей мы будем жить в гармоничном и счастливом обществе. Это является основной причиной моего неприятия коммунистов. Они калечат души людей ложью. Создавая в принципе не осуществимые лозунги и программы они вносят смуту в жизнь людей, лишают их почвы по ногами.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15343  наверх
Автор: cere$$ 
Дата:   

Откуда денег взять на "социальные программы.Они должны быть."?:-)
И вообще что первично гос-во или личность?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15344  наверх
Автор: ambull 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: cere$$

что первично гос-во или личность?

Тут и не должно быть никаких иллюзий - государство! (?) :-(
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15346  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: cere$$

что первично гос-во или личность?
А этот вопрос кто задает, государство или личность? :-)


Цитата:
От пользователя: ambull

Тут и не должно быть никаких иллюзий
- личность!
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15350  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   

Какие претензии, уважаемые, вы имеете ту власть, которую выбрали сами
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15351  наверх
Автор: чека
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ранис

Какие претензии, уважаемые, вы имеете ту власть, которую выбрали сами

Достали твои перлы.

Я мои знакомые не выбирали эту власть, мы не пьем по черному, мы не платим взятки ментам и гайцам, мы не смотрим бумера и бригад. Мы не пытаемся променять свою страну по причине неудовлетворения личных потребностей и ...
Прошу впредь не рассматривать граждан нашей страны как толпу близнецов.


Цитата:
От пользователя: doobik

Бюджет формируется из денег граждан, т.е. наших.

Не только, Как крупнейший поставщик энергоресурсов значительную часть в бюджет должны формировать доходы от их продажи. Они (ресурсы) являются достоянием граждан этой страны.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15354  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

(ресурсы) являются достоянием граждан этой страны
Т.е. наши? Дык и я про то! Я ж не сказал, что подоходный налог! Государство собирает деньги со своих граждан разными способами.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15355  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: чека

Я мои знакомые не выбирали эту власть, мы не пьем по черному, мы не платим взятки ментам и гайцам, мы не смотрим бумера и бригад. Мы не пытаемся променять свою страну по причине неудовлетворения личных потребностей и ...
Прошу впредь не рассматривать граждан нашей страны как толпу близнецов.

Спокойнее-спокойнее, нервы вам в России ещё пригодятся
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15421  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Фундаментальные-то рыночные реформы в России пока еще не завершены: при построении себестоимости товара или услуги пляшем от стоимости материалов и энергозатрат, а у нас - это дело все еще СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПО ПРИНЦИПАМ ПОСТРОЕНИЯ:

1. ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СФЕРА монополизирована, закрыта для мощной конкуренции, снижающей себестоимость топлива, энергии...

2. КОММУНАЛЬНОЕ хозяйство - еще большая сплошная монополия затратников. Т.е. обслуживание жилищно-коммунального хозяйства при явном неэкологическом снижении качества услуг обретает все большие затраты. И каждый год квартплата и комуслуги подпитывают инфляцию на нездоровых 10 и более %% в год. И это на фоне того беспрецедентного снижения цен на импортные товары народного потребления!!!

Но как пойдет реформа ЖКХ? Расширю набросок своего сырого видения для публичной коррекции:

1. Выходит Закон о ЖКХ, где расписывается процедура частного ведения жилищно-коммунального бизнеса и отзыва лицензии, кредитование новых реконструкций, порядок распределения прибыли...

2. Ну, и в процесс - в практику. Поначалу по текущему факту председатели ЖКХ приватизируют ВЕДЕНИЕ жилкомкомплекса. Частное ЖКХ начинает с жесточайшей экономии орграсходов, затем начинает менять старые трубы на более современные системы подачи воды и отопления, ставит счетчики на все. Народ оживляется... ЖКХ через серию традиционных исторических пертурбаций находит наиболее сильных собственников.

3. Дворы и подсобки, подвалы (те же прачечные и т.п.) и чердаки, крыши (летние читальные залы на открытом воздухе, вертолетные площадки, подвальные бассейны...), согласно закону, частное ЖКХ активно рассматривает на предмет коммерческого использования (здесь важно, чтобы в законе было прописано - что прибыль напрямую должна быть увязана со снижением затрат жильцов - так чтобы и интерес у председателя сохранялся, но и (наскидку) до 80-90%% прибыли в общие жкх-дела жильцов направлялись).

=====Только некоторые Последствия (навскидку):
1. Цены на комуслуги, как минимум, - не растут. Намечается тенденция и к снижению.
2. Рост предложения со стороны ЖКХ по нежилым, служебным помещениям ведет к удешевлению и рентных затрат фирм, небольших производств, сферы услуг.
3. Возможно, для начала в стране появится конкурентно-способная дешевенькая зажигалка (за 3 рубля) не китайского, а российского производства, затем ручки, брелки и т.д. Опять же - некоторые женщины сообща сорганизуют швейное производство (и мужику перед теликом поспокойнее будет...). + Меньшая нагрузка на общественный транспорт, т.к. проще выносить рабочие места поближе к домам основного обитания граждан....

4. Социальное последствие: большая вовлеченность граждан в бизнес, а отсюда и в правовое его регулирование.
5. МАССОВОЕ развитие мелкого и среднего бизнеса.... С естественной - в таких массовых условиях - декриминализация и снижения крышевания (только вот одна незадача: профполитики из числа Правых, демократов как воды в рот набрали, это дело не обсуждают, планы не накидывают, все бесконечно молчаливо оппозиционируются)...
6. Возможно, "качканарская настольная лампочка" станет стоить не как сейчас, при плохом дизайне, на 100-150 рублей дороже аналогичной итальянской, а даже наоборот - на эту сумму дешевле...


[Сообщение изменено пользователем 09.03.2005 23:50]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15422  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

ставит счетчики на все. Народ оживляется... ЖКХ через серию традиционных исторических пертурбаций находит наиболее сильных собственников.


Вот в этом звене-связке я мог запросто пару революций не разглядеть.... ;-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15424  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: garyh™

Фундаментальные-то рыночные реформы в России пока еще не завершены: при построении себестоимости товара или услуги пляшем от стоимости материалов и энергозатрат, а у нас - это дело все еще СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПО ПРИНЦИПАМ ПОСТРОЕНИЯ

Объясните мне доступно умный человек: почему в советское время всё работало (в кране из крана холодной воды текла холодная, из горячего- горячая, люди месяцами без воды и электричества не сидели, мусор вовремя увозили, в комнатах всегда тепло было), а свободной демократической стране с передовой рыночной экономикой ничего не работает уже лет с десять?
Аномалия
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15425  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Сбои в жкх и тогда были, но даже если от этих сбоев (достоверную статистику, сами понимаете, в закрытых тоталитарных обществах не ведут - т.к. это есть "идеологическая, политическая недальновидность в условиях вражеского окружения") среднестатистически абстрагироваться, то Потому что ТАКОЙ минимум должен был быть обеспечен по-партийному, ОБЯЗАТЕЛЬНО, любыми затратными неэкономическими методами. Так как ЖКХ - последний идеологический аванпост социалистической системы (сфера ширпотреба и его потребления - традиционно в попе, ум и собственность людей - зажата). Так что и держали хоть какую-то дисциплину в этой отрасли.

Благо - природных средств на это хватало и хватает.

Но маленькие страны такой затратный, экономически-непродуктивный, командно-административный, социализм себе позволить не могут - т.к. халявных ресурсов черпать неоткуда: вот и развалилась за каких-то пару-тройку лет вся восточноевропейская соцсистема так называемого Совета экономической взаимопомощи (СЭВ).

В этом смысле (на счет халявных ресурсов) у нас до сих пор такой Порядок (в смысле на предмет запасов), что еще пару социализмов выдержить можем...

Но факт-фактом - два-три дальнозарубежных памятника социализму-сталинизму только и остались: КНДР и Куба. Албания держится-недержится - даже и не знаю....
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15426  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

Да, и забыл сказать - демократии как более-менее свершившегося факта еще нет: ни на стадии выборов (примитивная, несоревновательная имитация борьбы даже за президентское место), ни на стадии конструктивной многосторонне-взвешенной деятельности Думы...
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15432  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ранис

в советское время всё работало (в кране из крана холодной воды текла холодная, из горячего- горячая, люди месяцами без воды и электричества не сидели, мусор вовремя увозили, в комнатах всегда тепло было), а свободной демократической стране с передовой рыночной экономикой ничего не работает уже лет с десять?
Это категорически не так!!!! Горячая вода на лето традиционно отключалась, что не делается сейчас! Холодной воды могло не быть неделями, сейчас часами. Помойки были всегда! (спасибо Чернецкому) Многие дома были холодными. НО, справедливости ради, замечу, что аварийных отключений было меньше.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2005 11:37]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15464  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doobik

Это категорически не так!!!! Горячая вода на лето традиционно отключалась, что не делается сейчас! Холодной воды могло не быть неделями, сейчас часами. Помойки были всегда! (спасибо Чернецкому) Многие дома были холодными

Вот я 1981 года рождения, не припомню отключений отключений тепла, электричества, холодной и горячей воды в советское, в гнилое, по вашему, время, и родители мои не помнят, дед помнит, было- было дело, но после того, как он написал письмо в газету "Правда", и это письмо зерегестрировали в приёмной ЦК КПСС вода не то, что постоянно была в нужном количестве, за исключением аварий, но и в нужном качестве- включаешь тёплую- там льётся ТЁПЛАЯ, а того кто за это повинен сняли с должности- попробуйте сейчас снять с должности руководителя своего РЭМП, вы просто заебё....ь
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15467  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ранис


не знаю как Вам доказать...
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15471  наверх
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doobik



Незнаете, потому-что в советское время ЖКХ работало как часы, в этом я могу ссылатсяч на свой небольшой опыт, и опыт своих родителей, проживших большую часть своей жизни в районе Уралмаш, если Вы приведёте обратные примеры того, что действительно до 1991 года людям на месяцы выключали тепло, электричество, воду, не убирали мусор, и эти факты будут соответствовать действительности, тот я, возможно, признаю Вашу правоту.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мысли по МОНЕТИЗАЦИИ и рыночной ЖКХизации...   #15476  наверх
Автор: Doobik   (О пользователе)
Дата:   

так я привел! вы мне не верите. спросите еще у кого. журнал Фитиль посмотрите. фильмы тех лет, прессу! как мальчик, Вы должны помнить помойки за все года с 1984!
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода