поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии и прочая муть.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии и пр...   #146480  наверх
Автор: 
Дата:   

Реформы надо начинать уже с самого правительства. А посему вот (будем писать постепенно):
1. Разобраться с функциями всех управленцев, депутатов, чиновников и т.д.. Кто что делает, за что отвечает. Сделать ихнюю работу полностью прозрачной. Установить тотальный контроль над всеми чиновниками и депутатами. Уволить всех кто числиться только для "вида", не выполняя никакой полезной работы.
Аудит отдать на подряд не гос компаниям. Отчетность по работе должна быть открытой и подтверждаться аудио, видео, фото или иным способом.

2. Уволить всех "лишних". Многие должности из единоличных (как например министр, или начальник) сделать групповыми. Выборными сделать только те должности, которые связаны с каким-либо контролем. По возможности выборы сделать только локальными. Т.е. выбирать людей только из своего региона, для работы только в своем регионе.
Разработать систему "быстрого" увольнения. Единожды уволенным из госструктур запретить пожизненно туда возвращаться.

3. Пересмотреть все привилегии чиновников. К примеру максимально уменьшить количество чиновников, которые могут пользоваться служебным транспортом. Вместо этого выделять субсидии железным дорогам, автобусам и т.д., чтобы чиновники ездили на общественном транспорте бесплатно.

4. Реорганизовать хозяйство при гос. учреждениях. Например служебный транспорт делать не индивидуальным, а выделять его в отдельную организацию (возможно даже частную), в результате чиновники будут ездить на той машине и с тем водителем, которые свободны. В частности это исключит использование водителей сторонними лицами (членами семьи, любовниц и т.д.). Водитель не будет бояться того что его уволят, соответственно и нарушать правила.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2011 12:33]
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146482  наверх
Автор: max0007
Дата:   

2. Мылся в бане в избирательницами , мониторил отдельные места :-D

3. Не системная оппозиция... денег нет анаши нет , госдеп ссуки - должны отвечать за тех кого приручили
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146486  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: max0007

Реформы надо начинать уже с самого правительства.


Реформы надо начинать с народа. Какой народ - такая и власть. Египет начался не сверху, а снизу. А перестройка - сверху. И то потому, что уже назрело по самое небалуйся. В роисси видимо еще не назрело.


Цитата:
От пользователя: max0007

Разобраться с функциями всех управленцев,


Управлять не?


Цитата:
От пользователя: kw

депутатов,


Принимать законы не?


Цитата:
От пользователя: kw

чиновников


Исполнять принятые законы не?


Цитата:
От пользователя: kw

Кто что делает, за что отвечает.


Вы таки наивно думаете, что на госслужбе нет всяких должностных инструкций и так далее? Вот уж чего-чего, а бумаг всяких регламентирующих у них столько, что ни один аудит не разберется :-)


Цитата:
От пользователя: kw

Сделать ихнюю работу полностью прозрачной


Так ить госзакупки сайт на то и сделан. И? Изобретательность человеческая всегда выше контролера. и при сталине воровали. Зная что посадят-расстреляют - воровали. Вагонами йопт. Ну и сакраментальный вопрос - "Кто будет сторожить сторожей?"


Цитата:
От пользователя: kw

Установить тотальный контроль над всеми чиновниками и депутатами.


Стоп. Секунду. А кто по вашему должен контролировать чиновников и депутатов? И - а как поручиться, что оный верховный контролер (два контролера - чиновника контролирует гарант йопт нашей конституции, а депутата - избиратель нашей любимой родины), так вот - как поручиться, что оные контролеры а. контролируют чиновников на благо родине, а избиратели - контролируют депутатов вообще? Оно как бы и щас есть это все. И гарант и избиратели. И со стороны, по телевизору там или в газетах - все правильно, все хорошо, речи правильные говорятся, чиновники контролируются, некоторые даже снимаются и сажаются.


Цитата:
От пользователя: kw

Уволить всех кто числиться только для "вида", не выполняя никакой полезной работы.


Вы готовы сказать что Сидоров сидит только штаны протирает, а Петров - занят полезным делом? Квалификации хватит?


Цитата:
От пользователя: max0007

Аудит отдать на подряд не гос компаниям


Каким? СтандардЭндПоор? Навальный вполне резонно замечает, что и стандарта купили в газпроме и я почему-то ему в этом верю.


Цитата:
От пользователя: kw

Отчетность по работе должна быть открытой и подтверждаться аудио, видео, фото или иным способом.


Да куда дальше - на транснефть тот же навальный выложил всякие бумажки с подписями и прочее. Счетная палата говорит "а не было этого!" - и лбом не перешибешь. И стандарт с поором подтверждают - "не было".

Вот в чем и есть конкретная проблема гражданского нашего йопт общества. В том что все типа знают КАК поправить дела в стране, но никто не хочет видеть ПОЧЕМУ дела идут так или иначе. ЕдимРоссиию? Едят. Уберем? Так ить чуров опять протоколы напишет.... Да и вообще - а что взамен?

Вот так и рассуждает российский обыватель, что вот пришел бы кто-то и навел в стране порядок. А то и вообще по российской привычке вековой - "Царь хороший, только бояре его обманывают...". Или "а вот барин приедет, барин разберется!"
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146490  наверх
Автор: doo 
Дата:   

Хотите конкретную цель? :-) И средство?

А вот вам! Есть идея.

1. Партию Единая Россия - распустить (вместе с думой). Документ партии - в частности списочный состав - заархивировать, оцифровать и в интернет
2. Тут же - образовать две партии - Единая Четная и Единая Нечетная. Коммунистов, жириновцев и прочие представленные в парламенте "пятипроцентные партии" - распустить точно также и образовать новые. Не фракции внутри партии, а новые партии.
Автоматически зачислить всех единороссов (и прочих) в новые партии по принципу номеров парбилетов. Четный? В Четную, нечетный - в Нечетную. Контролировать по списку до роспуска.
3. Мораторий на переход из партии в партию. На четыре года. Под уголовную ответственность (выйти совсем - можно. Но вступить в другую партию - нельзя. И в ту, из которой вышел - тоже уже нельзя. И свою организовать - тоже нельзя. Или в своей партии - или вне политической жизни. Совсем). Уставы и оргструктуру оставить те же.
4. Объявить новые выборы. На которые разделенные партии пойдут параллельно и конкурируя за избирателя. И конкурируя с другими партиями :-) И без всяких там минимальных процентов. И закрепить сей порядок в конституции. На четыре года. Без права пересмотра.
5. Новые выборы - через два года. Лучше через год.
6. Нынешнее правительство - три месяца, пока парламент избирается - пусть порулит. А потом - отставка и досрочные выборы. Вне партийных списков. Персональные. Прямые. На один год. Пока вновь разделенные элиты не выработают публичных кандидатов. Пусть и популистских - этой стране уже ничего не страшно.


Утопия ага?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146495  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Реформы надо начинать с народа. Какой народ - такая и власть.

Ну вот, блин, опять старая песня "мы сами во всем виноваты". Вы не находите што эта самая банальная отмазка для руководящих обосранцев?... с целью 40лет гавно пинать имея за это всевозможные моральные и главное материальные преференции... Я не понимаю как можно эти идеи проталкивать имея перед собой такой пример как китай? Я не утверждаю што нужно перенимать все китайские практические действия... хотя некоторые неплохо бы... Но, согласитесь одна у китайцев замечательная черта... делают на основе того што имеют, не плача по поводу мол народ плохой...
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146498  наверх
Автор: kw
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Реформы надо начинать с народа. Какой народ - такая и власть. Египет начался не сверху, а снизу. А перестройка - сверху. И то потому, что уже назрело по самое небалуйся. В роисси видимо еще не назрело.

В этом и суть. Определить цели, собрать людей которые их поддерживают (сомневающимся привести обоснование), и можно считать что реформа уже пошла. Остальное дело техники.


Цитата:
От пользователя: doo

Управлять не?
Принимать законы не?
Исполнять принятые законы не?

Ну это слишком сильное обобщение.



Цитата:
От пользователя: doo

Вы таки наивно думаете, что на госслужбе нет всяких должностных инструкций и так далее? Вот уж чего-чего, а бумаг всяких регламентирующих у них столько, что ни один аудит не разберется :-)

Вот это и разгрести, чтобы стало более понятно.


Цитата:
От пользователя: doo

Стоп. Секунду. А кто по вашему должен контролировать чиновников и депутатов?

Неужто не придумаем систему контроля? Тех. средства, сигнализирующие о "неполадках" + исполнительная власть, которая у нас уже есть (вроде как).


Цитата:
От пользователя: doo

Каким? СтандардЭндПоор?

Ну можно тому же Навальному. Опыт уже есть.


Цитата:
От пользователя: doo

Вот так и рассуждает российский обыватель, что вот пришел бы кто-то и навел в стране порядок. А то и вообще по российской привычке вековой - "Царь хороший, только бояре его обманывают...". Или "а вот барин приедет, барин разберется!"

Я за то и проповедую, чтобы отучить обывателя от всяких лидеров, царей, идеологий и проч.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146499  наверх
Автор: kw
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Хотите конкретную цель? :-) И средство?

А вот вам! Есть идея.

В чем идея? Перемешать народ? Как в анекдоте, люблю когда народ тусуется. А работать будут так же, хоть четные, хоть не четные.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146503  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: kw

В чем идея? Перемешать народ? Как в анекдоте, люблю когда народ тусуется. А работать будут так же, хоть четные, хоть не четные.


Идея в создании конкурентности и соревновательности. Пусть даже принудительным порядком. "Цех левых перчаток вызывает на соцсоревнование цех правых перчаток".

Именно поэтому - если уж более-менее всерьез обсуждать - я всецело за:

1. Снижение избирательного ценза в представительские органы всех уровней (никаких проходных пяти процентов и так далее)
2. Снижение срока работы в представительских органах всех уровней. Хотя бы до двух лет.
3. Прямые выборы всех топ-руководящих должностей - глав районов города, мэров, губернаторов, президентов. Без партийных списков и цензов. Плюс введение кандидата "против всех". С дисквалификацией кандидатов, участвующих в выборах, если "против всех" наберет большинство. Отмена досрочных голосований и открепительных талонов. Избирательный участок. Пришел - проявил волю. Не пришел - значит так тебе нужна эта демократия, ешь что выберут другие. Инвалид и не можешь прийти на участок - заявление и посещение на дому. В принципе все это уже было. В тех самых 90х.
4. Механизм досрочного отзыва. Мораторий на первый год занимания выборной должности. Потом возможность отозвать простым большинством голосов избирательного участка - с одновременным назначением новых выборов.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146505  наверх
Автор: doo 
Дата:   

Да - будет махровый популизм. Да - парламенты будут меняться чаще чем в корее или италии. Да - расходы на выборы и прочее.

Но - а какой другой механизм запустить процесс ротации элит? Кроме расстрелов по сталину или перетряхиванию совнархозов по хрущеву? Иначе - все там наверху тихо гниет под умиротворяющие сказки народу по зомбоящику. По методу выбегалло. Свернуть пространство вокруг себя и закуклиться.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146519  наверх
Автор: kw
Дата:   

Теперь уже лучше видно: Преобразование системы выборов, и дальше по вашему списку.
Одно но:

Цитата:
От пользователя: doo

3. Прямые выборы всех топ-руководящих должностей - глав районов города, мэров, губернаторов, президентов.

Наверное стоит уже разобраться, что к чему, и зачем все эти должности. На многие из них необходимы люди с определенным образованием, а не выходцы из слесарей и проч. Более разумно нанимать на эти должности определенных специалистов. На выборы же отдать те должности, которые связаны с какими-либо функциями контроля. Какие-то должности и вовсе стоит убрать. Некоторые преобразовать в комитеты.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146521  наверх
Автор: Musso 2,3TD
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Какой
народ - такая и власть.

Интересно, а 200 лет назад в США народ лучше был?
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146523  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: kw

Я за то и проповедую, чтобы отучить обывателя от всяких лидеров, царей, идеологий и проч.

Чо вы все доипались до обывателя? Где вы видели продуктивный коллектив без руководителя? Кто-то всеравн должен быть главным, при любой демократии. Другое дело, главныы должен знать и уметь, а не ждать што кто-то снизу подскажет... парадоксально звучит, но при таком раскладе больше вероятности што кто-то снизу рискнет высказать идею.

Ну не будет никогда реформы инициированы с низу. Снизу бывает только бунт. Заговор, только заговор... лучший выход для раши.


Цитата:
От пользователя: doo

Да - будет махровый популизм. Да - парламенты будут меняться чаще чем в корее или италии. Да - расходы на выборы и прочее.

Ну и где и когда из чехорды парламентов родилось што-нибуть путнее? Примеры то хоть приведете?
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146526  наверх
Автор: Musso 2,3TD
Дата:   

Конкретные цели.
1. Руководство страны (кроме МЧС) от президента до до старшего специалиста в администрации городов - на лесоповал.
2. Лес продать за границу.
3. Вырученные деньги инвестировать в возрождение российского производства.
4. Нефть, газ и прочие полезные ископаемые продавать в качестве помощи загибающимся западным странам, а не основного источника дохода.


Как-то так.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146529  наверх
Автор: Musso 2,3TD
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ghp457

Примеры то хоть приведете?

Французская революция. Почти получилось :-D
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146530  наверх
Автор: Задов чмок
Дата:   

Заложены в головки координаты целей.
И штурман уточняет их приоритет.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146531  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Musso 2,3TD

Французская революция. Почти получилось

Так то да... импиратор наполеон - голова... я бы ему палец в рот не положил :-)

Цитата:
От пользователя: Задов чмок

Заложены в головки координаты целей.
И штурман уточняет их приоритет.

Ну да...
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146542  наверх
Автор: doo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Musso 2,3TD

Интересно, а 200 лет назад в США народ лучше был?


Да.


Цитата:
От пользователя: ghp457

Ну и где и когда из чехорды парламентов родилось што-нибуть путнее? Примеры то хоть приведете?


Южная Корея, Италия, Япония.


Цитата:
От пользователя: Musso 2,3TD

1. Руководство страны (кроме МЧС) от президента до до старшего специалиста в администрации городов - на лесоповал.


На выборы. Но завтра. Без подготовки. Наравне со всеми прочими возможными кандидатами. Старт с нуля. Три дня на регистрацию. Без ограничений и подписных листов. Народу надо будет - прочитает портянку на десять тысяч листов (или как у тайваньцев - по номерам, а всякие предвыборные листовки - на избирательном участке). С кандидатом против всех. На срок один год. Через год - дубль два. Предвыборная агитация в срок ДО трехдневного агитирования перед выборами - статья.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146549  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: doo

Южная Корея, Италия, Япония.

Напрасно сравниваете. Корея и япония имели настроенный диктатурой режим. Не знаю уж как там нащет чехорды парламентов, полагаю даже если она и имела место отстроенному и настроенному диктатурой режиму это видимо не сильно помешало. Т.е. вряд ли "чахорда" сама по себе явилась созидательным фактором

Цитата:
От пользователя: doo

Наравне со всеми прочими возможными кандидатами.

Ну-ну... А личные связи? А деньги? Наивность!!! Слишком многа хороших людей предстанут гавном, если каким то чудом все станет по честному... в том числе и те кто по идее должен был бы гарантировать равенство возможностей..... Это всеравно как, например, мне надеятся што обосиравшиеся восемь лет тупые отсоски вдруг вступят со мной в честное конкурентное соревнование, штоп я им наглядно объяснил, что они гавно жевали всеэто время... Ибо дело реально довести до железа за полгода...
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146561  наверх
Автор: kw
Дата:   

2. Уволить всех "лишних". Многие должности из единоличных (как например министр, или начальник) сделать групповыми. Выборными сделать только те должности, которые связаны с каким-либо контролем. По возможности выборы сделать только локальными. Т.е. выбирать людей только из своего региона, для работы только в своем регионе.
Разработать систему "быстрого" увольнения. Единожды уволенным из госструктур запретить пожизненно туда возвращаться.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146562  наверх
Автор: garyh™ 
Дата:   

:hi: Навальный-Федоров если кого заинтересует послушать в любое время - вот тут http://www.moskva.fm/stations/FM_99.6/programs/%D1...

выставить ползунок в 21:09 - и усе :beach:
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146563  наверх
Автор: Затворник 
Дата:   

Мне кажется человек за тысячу лет остался психологически таким же. И свое всегда роднее и ближе-свой дом, своя деревня, город, страна. Ключевое слово здесь - СВОЕ.
Интересно, что здесь же на форуме немало речей о том, что власть продалась западу и одновременно же , что чиновники воруют. И получается, правильно делают - больше своруют, меньше уйдет из страны.
Задача власти убедить народ , что его страна, не всегда получается так как хотелось бы, как мечталось, как задумывалось. Сколько бы депутат не получал, насколько бы массовой не была дума, задача подкупа решаема и выполнима, кем угодно, например , другим заинтересованным государством. Да и президент, какие б огромные полномочия не имел, всего лишь временщик, с оглядкой на будущее, с планами это будущее обеспечить по уровню по крайней не мере не хуже , чем настоящее.
Лет 500 назад холопы московские добровольно на коленках ползли десятки километров(верст) только, чтоб голову склонить, себя, свои жизни и семьи, нажитое отдать одному -избранному(не от слова-выбор(ы)). И где сейчас все эти царства-Сибирское, Хивинское, Казанское, Астраханское и пр.? А Москва вот она , всем на зависть и удивление. Как бы мудрее несколько были наши предки, парламентов не разводили, а иначе не бывать бы Москве, не бывать бы России...

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 11:20]
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146566  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Затворник

Задача власти убедить народ , что его страна, не всегда получается так как хотелось бы, как мечталось, как задумывалось.

Ну-ну.. Т.е. надо убедить фсех, мол не страшно когда начальство и обсирается само, и сажает своих юных(и не очень) тупых отсосков на головы тех кто еще что-то умеет делать хорошо... Так, да? Все тот же один сраный плач - "мужики, ну покормите же нас - генералов"

А нах... бы не пойти всем этим агитаторам?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146599  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Затворник

И получается, правильно делают - больше своруют, меньше уйдет из страны.

странная логика, наборот значительная часть сворованного уходит за кордон

Цитата:
От пользователя: Затворник

И где сейчас все эти царства-Сибирское, Хивинское, Казанское, Астраханское и пр.?

Хотите сказать что там были парламенты?
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146646  наверх
Автор: Доктор Хренов
Дата:   


Цитата:
От пользователя: kw

Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии и пр.

Конкретная цель - каждому русскому собственный благоустроенный дом, 30 гектар земли, развитая инфраструктура и 1(один) личный автомобиль на каждого совершеннолетнего члена семьи.
  |  Поделиться:  
Re: Нужны конкретные цели. А не лидеры, идеологии ...   #146654  наверх
Автор: ghp457
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Доктор Хренов



Не. :-)
Конкретная цель - это постановка технического адания выполнение которого оплачивается так што все што вы описываете можно купить. Причемне процесс выполнения, а именно факт выполнения.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода