Кредит на Вторую Мировую войну Гитлер взял у ФРС США и Банка Англии.
Чтобы пресечь Вторую мировую войну в зародыше, Советский Союз предложил Лиге Наций принять меры коллективной безопасности, однако США и Англия отклонили их.
как насчёт уничтожения СССР...с последующим вводом войск сша и англии на территорию СССР для разгрома гитлера...с целью высасывания природных ресурсов СССР...
Кредит на Вторую Мировую войну Гитлер взял у ФРС США и Банка Англии.
Чтобы пресечь Вторую мировую войну в зародыше, Советский Союз предложил Лиге Наций принять меры коллективной
безопасности, однако США и Англия отклонили их.
как насчёт уничтожения СССР...с последующим вводом войск сша и англии на территорию СССР для разгрома гитлера...с целью высасывания природных ресурсов СССР...
У этой бредовой теории есть брат антипод теория
"ледокола" Виктора Суворова, что Сталин создал Гитлера в качестве ледокола для прорыва в Европу - давняя мечта большевиков, да Гитлер обманул Сталина напал первым опередив его на две недели. В результате советский народ выиграл ВОВ, но Сталин приграл ВМВ.
Может, Гитлера придумал кто-нибудь менее известный.
Что хотели- то и получили.
Большие человеческие жертвы в некоторых странах.
Количество населения должно быть ровно
столько, чтобы можно было контролировать. :-(
Древние римляне учили всегда задавать вопрос "кому выгодно?". Кому было выгодна война в Европе я думаю очевидно. Кто предсказуемо выиграл от ее итогов не секрет.
Кстати все те же рожи финансировали Японию перед 1905, кайзера перед первой мировой, революционеров всех толков и размеров а
потом белую гвардию...
Прозвучит сакраментальное "масоны" или мы так и не слышим развитие темы до конца? :-)
Пересмотрел давеча ШирлиМырли. Дааа. Как вспомнишь эволюцию взглядов Кроликова от разговоров о гоях и масонах до объединения с евреем и цыганом против негров :-)
Холодную войну проиграл Горбачев, так будет правильней
Цитата: От пользователя: Йеменский хамелеон
Кредит на Вторую Мировую войну Гитлер взял у ФРС США и Банка Англии.
Чтобы
пресечь Вторую мировую войну в зародыше, Советский Союз предложил Лиге Наций принять меры коллективной безопасности, однако США и Англия отклонили их.
как насчёт уничтожения СССР...с последующим вводом войск сша и англии на территорию СССР для разгрома гитлера...с целью высасывания
природных ресурсов СССР...
Читали Николая Викторовича Старикова?
Всячески одобряю
это проститутка...что англосаксы скажут...то и пишет...
Цитата: От пользователя: Вanzay
Древние римляне учили всегда задавать вопрос "кому выгодно?". Кому было выгодна война в Европе я думаю
очевидно. Кто предсказуемо выиграл от ее итогов не секрет.
Кстати все те же рожи финансировали Японию перед 1905, кайзера перед первой мировой, революционеров всех толков и размеров а потом белую гвардию...
давайте не будем за евреев...выгодно англосаксам и сша...
Цитата: От пользователя: Партия ЕР - Вертикаль власти
Холодную войну проиграл Горбачев, так будет правильней
горбачёв это продукт западных спецслужб...как и последующии за ним...
Цитата: От пользователя: Партия ЕР - Вертикаль власти
Читали Николая Викторовича Старикова?
Всячески одобряю
У этой бредовой теории есть брат антипод теория "ледокола" Виктора Суворова
рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов
на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти , которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на
нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек,
изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и
просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой
рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию
13 тысяч тонн нефти , которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида.
Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и,
конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2
тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее
интенсивно, чем с Москвой
Для большей объективности может приведете статистку советских поставок в Гитлеровскую Германию
А еще неплохо бы прописать, где именно училась элита немецких танковых войск... :-) В Казани и мальчишки знают, что Гудериан и Манштейн получили красные дипломы в Казанском танковом.
Кейтель - выпускник академии имени Фрунзе.
Кстати, немцы и сегодня учат довольно большую группу офицеров бундесвера в российских военных академиях.
А еще неплохо бы прописать, где именно училась элита немецких танковых войск...
А правда, что лётный состав Германии проходил стажировку в центральной России.
И СССР составами железо в Германию отправлял?
(Я - про
предвоенное время).
А правда, что лётный состав Германии проходил стажировку в центральной России.
Правда. Была такая Липецкая летная школа. По сути - огромный центр переподготовки. По разным оценкам, там выучились и усовершенствовали свое
мастерство несколько сотен немецких военных пилотов.
В СССР учились и проходили стажировки при академиях, участвовали в военных учениях и стратегических командно-штабных тренировках на картах Модель, Браухич и десятки других старших офицеров - позднее, ставших элитой вермахта.
Правда. Была такая Липецкая летная школа. По сути - огромный центр переподготовки. По разным оценкам, там выучились и усовершенствовали свое мастерство несколько сотен немецких военных пилотов.
Читал несколько иные цифры около
30 танкистов 120 летчиков.
Цитата: От пользователя: Командор
В Казани и мальчишки знают, что Гудериан и Манштейн получили красные дипломы в Казанском танковом. Кейтель - выпускник академии имени Фрунзе.
Откуда инфа то. Данных об обучении
Гудериана не обнаружено.
как насчёт уничтожения СССР...с последующим вводом войск сша и англии на территорию СССР для разгрома гитлера...с целью высасывания природных ресурсов СССР..
Вы по сей день думаете, что оккупация- это когда чужая армия с
автоматами?
Ленин давно сказал :"Мы пойдем другим путём!"
Другой классик: "Вся жизнь-театр, ..."
Мы свидетели и участники различных театральных постановок с жертвами в зрительном зале (по сценарию).
И СССР составами железо в Германию отправлял?
(Я - про предвоенное время).
Цитата: От пользователя: димбасс
Для большей объективности может приведете статистку советских поставок в Гитлеровскую
Германию
Зачем высасыватьиз пальца.Вот вам статистика
Это немцы нам ковали меч, а не мы им!
>> Германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т.е. этот кредит фактически был
дан под 4,5% [26]..
Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн марок, в первый год - на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн в год, из которых 60 млн. - в оплату
товаров по торговому соглашению и 30 млн - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами" (млн марок):
1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины
для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг,
расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя
свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы,
разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
3. Прокатные
станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы
Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).
ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942
г.
8. Буксиры мощностью от
100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).
10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).
11. Контрольные и
измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная
проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов,
арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6)
Итого на 320 млн рейхсмарок" [27].
Что следует добавить к этому списку.
В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем
высококвалифицированных
Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось "именниковым". Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех
предприятий, для которых оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о
том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2 лет (в скобках стоимость в млн марок):
"Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол
(1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и
фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн
марок" [28].
Обсудим и этот список.
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем, как курицу ощипав,
отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии
СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что, когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока
на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он
дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем,
более трети поставок -лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую
рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от бога этой стране. То есть ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок, требовалось, допустим, 5
высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один и то неквалифицированный.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием
железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)29 Далее, мы просто Закупали сырье на Дальнем Востоке и перепродавали его немцам.
Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья
делали оружие, которое использовали против нас?
Конечно делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать
оружие для себя. А что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния,
Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и неготовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.
Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции.
Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.>
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
