Максим, не кажется ли Вам, что вместо гаданий "правда-неправда", лучше выложить здесь свои мысли по поводу отмены отсрочек?! С обоснованиями - почему неверна позиция властей, что лучше сделать, как выйти из сложившейся ситуации с нехваткой служивых в армии и т.п.
Тут год-два назад были
словесные баталии по этому поводу, и немалые. Я очень остро сталкивалась с этой проблемой (призыв, отсрочки и даже АС), поскольку имела сына призывного возраста. Но в то же время я четко представляла себе положение дел в армии, поскольку в моей жизни был период 11-летней работы (на службы, а работы)
в оной. И все болячки армейские я видела, так сказать, изнутри...
Поделитесь СВОИМ мнением. Очень интересная дискуссия может получиться.
Максим, не кажется ли Вам, что вместо гаданий "правда-неправда", лучше выложить здесь свои мысли по поводу отмены отсрочек?!
Я могу поделиться только своим скромным мнением.
Оно такое. Отсрочка от призыва на срочную
воинскую службу должна предоставляться только студентам высших учебных заведений. (Только прошу не путать отсрочку и освобождение от ...)ВСЁ!
Именно это я слышал из уст министра обороны Иванова. Так что не пойму, откуда такое волнение?
Натусе,
если можно, то подробно отвечу чуть позже.
Я сын военного и до 13 лет все свое свободное
время проводил в воинских частях, так что про ситуацию в армии в те времена знаю не понаслышке.
Последние три года я работаю по правам призывников и часто встречаюсь и общаюсь с представителями Комитетов солдатских матерей из разных регионов. Их данных мне вполне достаточно для
составления картины армии сегодняшней. Плюс друзья, которые отслужили.
Дабы не отвлекать студентов на всяческие акции, предлагаю оставить все отсрочки для студентов + допустить предоставление бесплатного высшего образования на конкурсной основе только для следующих категорий граждан:
1. Отслуживших на действительной воинской службе в ВС РФ;
2. Заключивших
контракт с соответствующим государственным учреждением на работу в оном (его подразделениях либо по его направлениям) по профилю в течение 3, 5 или 10 лет после окончания соответствующего вуза.
Ну, можно ещё пару-тройку льготных категорий оставить, типа очень умных и талантливых и т.п. (на ум
пока ничего не пришло).
Для всех остальных - за "бабки". Сколько там в США платят в среднем? В государственных - 7 штук в год, в частных - 15 штук в год. Натуся, если чё соврал по цифрам, поправьте, плиз. :-)
Ну, LSA, положим п.1 в Вашем предложении абсолютно некорректен. Есть такие мальчишки, коих любой институт будет рад взять к себе и без армии. И потом, исходя из написанного Вами, получается, что если в армии не служил по каким-то причинам - хрен тебе бесплатное образование в вузе... ничего себе,
равноправие! ( Впрочем, вы поминаете "типа очень умных и талантливых и т.п." :-) ).
Что касается платы за обучение - в США она очень разная в разных штатах и зависит еще и от престижности вуза и уровня образования и диплома.
Пример: штат, где живу - Миннесота, здесь очень популярен
Сент-Олаф колледж и Юниверсити оф Миннесота. Вот стоимость: Сент-Олаф :
2004 - 2005 School Year
Tuition: $25,150
Room and Board: $5,800
Subtotal: $30,950
Estimated Expenses:
Books: $900
Personal Expenses: $750 Estimated Total:
$32,600
University of Minnesota: $27,795 (средняя цифра по всем входящим в университет колледжам).
Для сравнения просто - колледжи Harvardа в среднем = $42,450 в год.
Другой вопрос, что тут существует множество финансовых программ, позволяющих
среднему (по доходу) студенту учиться в таких заведениях.
$7000 или $15000 - о которых помянул LSA, можно отнести лишь к колледжам, где низок уровень образования (типа российских бывших техучилищ и техникумов).
Натуся! Спасибо, что поправила. Я такие цены по ссылкам нашёл и именно, как средние. Так что ещё больше оказывается. И намного :-)
Теперь, что касается:
Цитата: От пользователя: Натуся
И потом, исходя из написанного Вами, получается, что если в армии не служил по
каким-то причинам - хрен тебе бесплатное образование в вузе... ничего себе, равноправие!
Ага. Не вижу ничего неравноправного. Обязанность почётную выполнил - получи дополнительное право. Если так судить, то ВСЕ льготы нужно убирать. А чё? Пенсионерам, например, пенсию платят, а почему
мне нет? Или вот ещё пример. А чегой-то, кому-то ордена с медалями вручают? "Я, Вань, такую же хочу". Заслужить, скажете, надо? Вот и ответ на вопрос о равноправии. :-p
Ни к армии ни к учебе теперь отношения не имею, но имею свое ИМХО:
1. служба не должна мешать учебе
2. учеба не должна быть причиной отсрочек и освобождений
Как это совместить?
Например, после окончания школы желающие
молодые люди сдают вступительные экзамены в ВУЗы и техникумы. И после этого на год отправляются служить, а по возвращении зачисляются на первый курс, если захотят:-)
Плюс льготы для служивших по оплате, и прочая прочая...
to Switching:
что вы пишете!!!!!!!!!! какая учеба может быть после службы в армии!?! Те два года, которые молодым людям приходится проводить в армии, лишают их мышления. На любой вопрос есть один ответ - устав.
Если же специалист, пойдет в армию после учебы, то не сложно догадаться какие
последствия ждут его.
Единственный выход из ситуации - контрактная армия, все идет к этому, осталось немного подождать.
to LSA:
Весело придумал про оплату, где ты видел такие зарплаты, точнее, где ты видел, что люди способные заплатить такие деньги имеют проблему с
армией????
Что касается отмены отсрочек от армии – думаю это не миф, зачем содержать военные кафедры и пр.? Другое дело, что поторопились как обычно в России. Нужно сначала сделать армию контрактной, а потом и отменять.
что вы пишете!!!!!!!!!! какая учеба может быть после службы в армии!?! Те два года, которые молодым людям приходится проводить в армии, лишают их мышления. На любой вопрос есть один ответ - устав.
Вы, любезнейший, служили?
Цитата: От пользователя: P_V
Весело придумал про оплату, где ты видел такие зарплаты, точнее, где ты видел, что люди способные заплатить такие деньги имеют проблему с армией????
Как известно многие после армии уже и не могут и не хотят учится...да и все знания хорошо выбьют за два года каторги.
А про образование вы зря беспокоитесь..скоро оно для всех будет платным и доступным только богатеньким...а нищим нечего в институтах делать.
Если ввести беспланое
образование только для отслуживших..это значит в реальности отменить вообще саму идею бесплатного высшего образования..что вообщем то и хотят рано или поздно сделать!
Интересно а в отношении женщин как будет решаться вопрос или это будет только дискриминация мужчин?
Вообщем надо не
родиться мужчиной и лучше рождаться в советские времена пока ВУЗЫ бесплатные, а то чем дальше тем хуже. Тоска!
Как известно многие после армии уже и не могут и не хотят учится...да и все знания хорошо выбьют за два года каторги.
Как известно, основная часть поступающих в ВУЗы просто желает избежать службы в армии, а не учиться... тем более, по
специальности.
А каторга, да будет Вам известно, это несколько иное. Специально для Вас: http://encycl.yandex.ru/yandsearch?stype=encyc&nl=...
Будьте строже к применяемым определениям.
P.S. Правильно воспринятые знания не выбиваются. Они могут устареть в связи с НТП, но не потеряться. Если только по причине
склероза.
Цитата: От пользователя: Я!
А про образование вы зря беспокоитесь..скоро оно для всех будет платным и доступным только богатеньким...а нищим нечего в институтах делать.
Так всеобщее бесплатное университетское образование характерно для социализма,
а не для капитализма. Для последнего, как раз, характерно обратное.
Цитата: От пользователя: Я!
Интересно а в отношении женщин как будет решаться вопрос или это будет только дискриминация мужчин?
Дискриминация мужчин, говорите? Когда-то не служивших и
за мужчин-то не считали. "С печалью я гляжу на наше поколенье..." :-)
А за женщин подумать надо. Некоторые категории также сделать льготными, а остальных - платно.
Цитата: От пользователя: Я!
Вообщем надо не родиться мужчиной и лучше рождаться в советские
времена пока ВУЗЫ бесплатные, а то чем дальше тем хуже. Тоска!
Каторга и есть...полностью подходит под определение. Солдаты это кто? Госрабы используемые в основном для хозяйственных нужд в самых тяжелых условиях...безо всяких прав и голоса. Их обязанность беспрекословно подчинятся и получать первый год службы порцию издевательств и жестоких избиений...КАТОРГА!
Госрабы используемые в основном для хозяйственных нужд в самых тяжелых условиях...безо всяких прав и голоса.
1. Приведите статистику использования солдат для всяческих, в т.ч. хозяйственных нужд, плиз. Чтобы не быть голословным.
2. Под тяжёлыми условиями понимается отсутствие:
- девочек;
- выпивки;
- омаров, креветок и т.п;
- такси;
- грузчиков;
??? :-)
Цитата: От пользователя: Я!
безо всяких прав и голоса
Вы воинские уставы хоть раз
открывали? А это нормативные акты, между прочим. Загляните.
Цитата: От пользователя: Я!
Их обязанность беспрекословно подчинятся и получать первый год службы порцию издевательств и жестоких избиений
Воинские уставы определяют, какие приказы следует
исполнять, а какие нет. А порции издевательств и жестоких избиений получает тот, кто допускает это.
P.S. Сравните статистику смертей и увечий при ДТП и в армии. Но от авто почему-то не отказываются.
Брат у меня так служил..и знакомые тоже..вот вам вся статистика...а условия..такие перед присякой в ноябре в снег жить месяц в родуваемой палатке...еды почти нет..одежда - дранье что осталось от "дедов"...и потом почти то же самое...
Какие воинские акты? Вы случаем не на луне живете?
Вы
хоть раз на "профилактике " у дедов были?
Вам зубы выбивали? Вас заставляли за 3 часа достать где чошь 100 руб. под угрозой не спать всю ночь?
Тогда вы узнаете эти "законы и акты"! Да любой первогодок живет постоянно в нужде в страхе не угодить старшим...и почти всех бьют причем
постоянно, а некоторых до больницы. Надо вас туда послать хотя б на недельку.
У меня знакомые точно решили что если их призовут в армию (им сейчас по 19 лет) , то они сразу же отравятся до смерти (у них яд припасен)...Зачем нужна такая жизнь! Иногда даже в колонии лучше чем в армии...порядки
те же, издевательств больше, да еще гни спину на черновых работах.
получается, что если в армии не служил по каким-то причинам - хрен тебе бесплатное образование в вузе... ничего себе, равноправие!
Я "за" именно такое равноправие. Вы, Наташа, знаете, что в США, прослужившим положенный срок в армии оплачивают
определённые суммы обучения в колледжах и университетах. Нормально!
Цитата: От пользователя: P_V
что вы пишете!!!!!!!!!! какая учеба может быть после службы в армии!?! Те два года, которые молодым людям приходится проводить в армии, лишают их мышления. На любой
вопрос есть один ответ - устав.
Полностью опровергается практикой. По Вашему, если отслужил в армии, то осталась одна извилина?
Цитата: От пользователя: P_V
Весело придумал про оплату, где ты видел такие зарплаты, точнее, где ты видел, что люди способные
заплатить такие деньги имеют проблему с армией????
А есть такое предложение. Не хочешь служить - найми за себя контрактника (рекрута - помните) - 25 000 американских баксов в год (кормёжка, обмундирование, проживание, зарплата, страховка...). И не служи себе. И армия контрактная (для тебя
лично). :-d
Цитата: От пользователя: Я!
да и все знания хорошо выбьют за два года каторги.
В.И.Ленин писал о сидении в тюрьмах "мои университеты". Так что можете перенять опыт. От себя скажу: нет мозгов - армия ничему не научит, а есть мозги - каторга
-университет.
Цитата: От пользователя: Я!
Солдаты это кто? Госрабы используемые в основном для хозяйственных нужд в самых тяжелых условиях...безо всяких прав и голоса. Их обязанность беспрекословно подчинятся и получать первый год службы порцию издевательств и
жестоких избиений...КАТОРГА!
Это ж надо! Какой уровень собственного зомбирования! :-(
Брат у меня так служил..и знакомые тоже..вот вам вся статистика...а условия..такие перед присякой в ноябре в снег жить месяц в родуваемой палатке...еды почти нет..одежда - дранье что осталось от "дедов"...и потом почти то же самое...
Еду
сейчас в машине с водителем. Ему сорок лет, он отслужил в армии двадцать лет назад. Называет часть, чтобы можно было проверить: полк связи в г. Иваново, на улице Батурина. Говорит, что за время службы не слышал от офицеров и прапорщиков части ни одного матерного слова. Питание - лучше, чем в хорошей
столовой. Бытовые условия - супер!!!
Выходит не в армии дело!
Ну, Аркадий, я бы не стала все же обобщать так - мол, не в армии дело.
В армии есть всё - так же как и в обществе: есть нормальные люди и есть отморозки, есть порядок и до хренища бардака, есть хорошая память навсегда о службе и друзья навеки после оной, и есть самоубийства и истязания,
дедовщина почище зоновской, есть нищета, которая приводит к дистрофии (!) солдатского состава и даже смерти, есть голодные офицеры, брошенные жёнами из-за отсутствия в течение многих лет элементарного угла для двоих, и есть генеральские дачки (да что там генеральские - полковники в стоит.войсках
хапали в УралВО не хуже!) ... всё есть. Любые обобщения не будут верными. И уж с Ильичом точно не нужно сравнивать как с образцом (кстати, он не служил в армии) - не те, не те сидельцы его окружали, к которым солдатик попадёт при убёге из армии... не те "университеты" в нашей армии и в наших же
тюрягах, уж коль на то пошлО :-( .
to LSa, Аркадий Р.
В армии послужить не получилось и слава богу.
Что касается одной извилины, то это не я придумал а жизнь учит. Есть несколько друзей и знакомых, которым не так повезло как мне, послужили. Когда вернулись, кто полностью кто частично утратили обзорно мыслить, при том что
раньше это им было не чуждо. Да, и служили они не рядовыми а офицерами.
Аркадий Р. ты б написал бы еще про воспоминания о после военной армии, там хоть и есть было нечего, зато порядок был в чести. Я про факты, которые творяться сейчас.
Я там два года обретался. Так что, мимо :-)
Херню гоните, по полной программе. В отношении же:
Цитата: От пользователя: P_V
Что касается одной извилины, то
это не я придумал а жизнь учит.
то, если по жизни одна, то ни армия, ни университет не спасут.
В общем, все Ваши размышления, на уровне "сам я Петра не видывал, но от знающих людей слышал...".
Да, по поводу:
Цитата: От пользователя: P_V
зато порядок был в чести.
Наоборот. Честь была в порядке. И не только в армии. По жизни. А сейчас...
Цитата: От пользователя: Я!
У меня знакомые точно решили что если их призовут в армию (им сейчас по 19 лет) , то они сразу же отравятся до смерти
(у них яд припасен)...Зачем нужна такая жизнь!
Сейчас многие идут учиться что бы не служить. В общем-то это не плохо:-)
Ещё стране помимо образованных людей ещё нужно энное количество боеспособных рекрутеров.
В минусе повальное неверие в то, что в армии учат воевать. А вера в то, что там калечат. Кстати факты дистрофии
действительно имеют место быть.
Значит - год службы для всех, и льготы для тех кто хочет служить дальше.
Например молчел после школы не смог поступить, ок. Полсе года службы со всеми он может попытаться второй раз имея некоторые льготы или пойти служить по контракту года на
три и после окончания службы получить деньги на образование.
Небольшое возражение. Солдата готовят полгода, т.е. собственно на службу у подготовленного солдата уходят оставшиеся полгода. Соответственно, нужно либо восстанавливать ранее действовавшую систему ГТО в
полном объёме, либо не уменьшать срок службы.
Цитата: От пользователя: Switching
Сейчас многие идут учиться что бы не служить. В общем-то это не плохо
ИМХО, плохо. Выходят специалисты... точнее, "специалисты", ничего не умеющие.
Цитата: От пользователя: Switching
пойти служить по контракту года на три и после окончания службы получить деньги на образование.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
