поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Кредо либерала


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Кредо либерала   #133666  наверх
Автор:  
Дата:   

Как подписчик журнала «Свободная мысль» получил в подарок замечательную книгу нобелевского лауреата по экономике Пола Кругмана «Кредо либерала» в которой автор анализирует экономическую историю США с времен Нового курса и до 2007 года и формулирует ориентиры для экономических преобразований после победы демократов на выборах 2008 года(работа писалась в 2007 году после победы демократов на промежуточных выборах 2006 года). И частично предложения Кругмана реализуются в части реформы здравоохранения.
Сам Пол Кругман либерал сторонник создания в США основ «государства благосостояния « европейского образца . В этой работе П.Кругман дает свое видение таких понятий как «либерал» и «либерализм». Автор отмечает «одним из парадоксов Америки начала 21 века состоит в том, что те из нас, кто называет себя либералами по сути являются консерваторами. Вто же время те , кто называет себя консерваторами – это в большинстве своем крайние радикалы. Либералы хотят восстановить общество среднего класса, в котором я вырос; самопровозглашенные консерваторы стремятся вернуть нас в « позолоченный век», перечеркнув столетнюю историю страны, Либералы выступают в защиту давно существующих институтов(социального страхования, программы «Медикэйд»; те , кто считает себя консерваторами, добиваются их приватизации. Либералы уверены: необходимо руководствоваться принципами демократии и нормами права; те, кто называет себя консерваторами, и добиваются наделения президента диктаторскими полномочиями и рукоплещут администрации Буша, которая без предъявления обвинений кидает людей в тюрьмы и подвергает их пыткам».
«Новый курс» Рузвельта автор оценивает как величайшие либеральный проект 20 века. И считает то , что демократическая партия должна снова начать политику направленную на снижение социального неравенства.
Пол Кругман отмечает , что многие кто разделяет его взгляды называют себя не либералами, а «прогрессистами» и объясняет это как реакцию на дискредитацию консерваторами в глазах американцев само понятие «либерал»(впрочем как у нас в России) по опросам менее четверти американцев относят себя к либералам. Но в то же время абсолютное большинство разделяют ценности традиционно считающиеся либеральными.
В заключении Пол Кругман пишет: «Я верю в относительно равноправное общество, опирающееся а институты, не допускающие экстремальных проявлений богатства и бедности. Я верю в демократию, гражданские свободы и верховенство закона. Именно поэтому я – либерал и горжусь этим»
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133667  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   

Либерализм - это основа фашизма, выведение индивида и противопоставление его обществу и его интересам порождает звериный социум, где сильный поедает слабого
4/3 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133669  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   

Пол Кругман говорит о таких людях как о крайних радикалах и противопоставляет себя им. Есть либерализм такой как проповедует Кругман и другие умеренно левые интелектуалы, а есть либертарианство и социальный дарвинизм. современный либерализм центристкого и левого толка выступает антиподом к этим маргинальным идейным течениям.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133670  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

современный либерализм центристкого и левого толка выступает антиподом к этим маргинальным идейным течениям.

в каком месте?
современный либерализм плодит потреблятство и толерастию
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133672  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

каком месте?
современный либерализм плодит потреблятство и толерастию

А что в этом плохого? Именно потребление обеспечивает экономический рост, а толерантность с глаживает конфликты в обществе.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133673  наверх
Автор: ТоварищЧ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

где сильный поедает слабого

Ну если "поедает" взять в кавычки и понимать под этим всего лишь более высокое социальное положене, а если еще под сильный понимать продуктивный... разве это не самое что ни на есть справедливое общество?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133674  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

Именно потребление обеспечивает экономический рост

зачем нужен экономический рост?
для увеличения капиталов у кучки финансовых и промышленных олигархов?
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133676  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ТоварищЧ

Ну если "поедает" взять в кавычки и понимать под этим всего лишь более высокое социальное положене, а если еще под сильный понимать продуктивный... разве это не самое что ни на есть справедливое общество?

Чиновники из ЕР обладают высоким социальным статусом и очень продуктивно пилят бабло
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133677  наверх
Автор: ТоварищЧ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

очень продуктивно пилят бабло

Ну понятно же что продуктивность, имеется в виду в общественно полезном виде... ну хотяб в расширении предложения в сфере "потреблядства"... хотя не понимаю чем в вашем понимании понятие "потреблядство" отличается от понятия "качество жизни". Я все это к тому что все эти общественно экономческие формации всего лишь механизмы достижения. Либерализм предлагает путь через личность, социализм через коллективизм.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133685  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™


зачем нужен экономический рост?
для увеличения капиталов у кучки финансовых и промышленных олигархов?


Нет для того чтобы создавались рабочие места и у государство были средста на социальную поддержку
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133690  наверх
Автор: Captain Obvious
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

зачем нужен экономический рост?
для увеличения капиталов у кучки финансовых и промышленных олигархов?

Затем, чтоб ты, мудила, мечтал о сталяне в собственном доме, а не в съемной комнате.
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133725  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Captain Obvious


Затем, чтоб ты, мудила, мечтал о сталяне в собственном доме, а не в съемной комнате.



Цитата:
От пользователя: димбасс

Нет для того чтобы создавались рабочие места и у государство были средста на социальную поддержку



Ээээ... не передергиваете, уважаемые...
Мы говорим о феномене потреблятства, которое зародилось именно в странах Запада в начале 1970-хх....
Экономический рост был в сталинском СССР, а потреблятства не было, хотя до сих пор те показатели никто повторить не смог...
Опять налицо вопиющая экономическая безграмотность...
А про толерастию... уверен тут даже горе-мельник со мной спорить не будет
4/3 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133726  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

Экономический рост был в сталинском СССР, а потреблятства не было, хотя до сих пор те показатели никто повторить не смог...

Ну и на хрена такой рост нужен без потребления. работа ради работы нам хлеба не надо работы давай


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

А про толерастию... уверен тут даже горе-мельник со мной спорить не будет

Что такое толерастия мне не понятно
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133740  наверх
Автор: BlindGuardian
Дата:   

говно ебаное
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133748  наверх
Автор: M_of_U 
Дата:   

Нобель не утверждал премию для экономистов, так как не считал экономику наукой. Сейчас многие с ним согласны. Экономика метрологически несостоятельна как наука, что и показала практика.

Нобелевская премия по экономике, официально Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne) — премия, учрежденная Банком Швеции в память Альфреда Нобеля(без ведома Нобеля) и вручаемая за достижения в экономических науках.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133749  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

работа ради работы нам хлеба не надо работы давай



что за чушь??!!
люди работали и даже не имея перспективы карьерного роста год от года становились богаче, не их вина, что в послесталинском периоде дефицит создавался во многом искусственно, а в 1991 все накопления похерил Гайдар...
Хлеб, кстати, уже после войны был бесплатным в столовках...

Цитата:
От пользователя: димбасс


Что такое толерастия мне не понятно



теперь понятнее?

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2010 10:01]
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133752  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: M_of_U

Экономика метрологически несостоятельна как наука, что и показала практика.


как и большинство гуманитарных наук, если не все :ultra:
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133753  наверх
Автор: BlindGuardian
Дата:   

сраный гуманитарий идет в ебаное говно
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133755  наверх
Автор: <Ранис>  (О пользователе)
Дата:   

Многое из того, из того, о чём пишет Кругман было реализовано в постсталинском СССР. Росияния куда дальше стоит, от идеала либерального государства, чем советы
  |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133759  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

что за чушь??!!
люди работали и даже не имея перспективы карьерного роста год от года становились богаче, не их вина, что в послесталинском периоде дефицит создавался во многом искусственно, а в 1991 все накопления похерил Гайдар...
Хлеб, кстати, уже после войны был бесплатным в столовках

номинальные доходы более менее стали расти при Брежневе и Горбачеве. Но огатсов было вынуждено и откладывалась на сберкнижку. Гайдар всего лишь перевел подавленную инфляцию в открытую и смыл инфляционный навес этих сбережений.

Насчет бесплатного хлеба при Хруще даже салат их свежей капусты бесплатно давали в рабочих столовых семимильными шагами шли к коммунизму. Да кстати в ресторанах как правило хлеб в счет не включается
:-D

Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

теперь понятнее?

Исковеркать идею всяко можно


Цитата:
От пользователя: <Ранис>

Многое из того, из того, о чём пишет Кругман было реализовано в постсталинском СССР. Росияния куда дальше стоит, от идеала либерального государства, чем советы


Не хватало только регулируемой государством но все таки рыночной экономики и соблюдения заложенных в советской конституции гражданско-политических прав и свобод

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2010 11:29]
  |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133760  наверх
Автор: BlindGuardian
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

номинальные доходы более менее стали расти при Брежневе и Горбачеве. Но огатсов было вынуждено и откладывалась на сберкнижку. Гайдар всего лишь перевел подавленную инфляцию в открытую и смыл инфляционный навес этих сбережений.

Не пизди. При Брежневе и Горбачеве можно было купить все, вопрос в цене был. Гайдар же украл все.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133761  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чик Кориа Возвращение Навсегда

Не пизди. При Брежневе и Горбачеве можно было купить все, вопрос в цене был. Гайдар же украл все.

Хуйню городишь капрофил, у фарцы и теневиков было всё очень дорого на зарплату не купишь. Гайдар не че крал только сделал из тайного явное.
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133763  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

номинальные доходы более менее стали расти при Брежневе и Горбачеве

это плоды экономических реформ заложенных при Сталине

Цитата:
От пользователя: димбасс

Гайдар всего лишь перевел подавленную инфляцию в открытую и смыл инфляционный навес этих сбережений.

чушь!
вы хотите сказать, что люди сами печатали деньги или они им нахаляву доставались? А как же все то что было произведено в Союзе, если до сих пор Рашка на советские показатели выйти не может?
Капиталы в Союзе именно и накапливались, потому что не осядали в карманах капиталистов, как сейчас...
ЗП понизили больше части населения после сентября 2008, а состояние миллиардеров удвоилось :ultra:

Такое ощущение что вы не очень сильны в элементарной экономике
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133766  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™


это плоды экономических реформ заложенных при Сталине


Долгонько эти плоды зрели


Цитата:
От пользователя: Borzoy ™

чушь!
вы хотите сказать, что люди сами печатали деньги или они им нахаляву доставались? А как же все то что было произведено в Союзе, если до сих пор Рашка на советские показатели выйти не может?
Капиталы в Союзе именно и накапливались, потому что не осядали в карманах капиталистов, как сейчас...
ЗП понизили больше части населения после сентября 2008, а состояние миллиардеров удвоилось

Такое ощущение что вы не очень сильны в элементарной экономике



Очевидно , что зарплата при Брежневе и при Горбачеве особенно расла быстрее чем производительность труда. Поскольку не было рыночного ценообразования возник дисбаланс между спросом и предложением. В СССР была чудовищная диспропорция между производством группы А и группы Б. Частично, когда появились деньги от продажи подорожавшей нефти и газа это компенсировалось поставками из-за рубежа и стран СЭВ, но когда поток нефтедолларов иссяк. А зарплаты при Горбаче резко выросли из-за внедрения 2 модели хозрасчета( у меня матушка лаборант в НИИ получала 110 рублей , а при введении хозрасчета стала получать в 2,5 раза больше при той же производительности труда) это всё вылезло наруже ввидетотального дефицита, стихийной либерализации цен под видом договорных, резким ростом сбережений.
Состояниие миллиадеров после сентября 2008 резко уменьшилось , а потом увеличилось в 2 раза из-заэффекта низкой базы после отскока во втором квартале 2009.
У меня образование юридическое тв экономике не сильно силен. Но и Вы мне кажется не гуру в области экономики
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кредо либерала   #133767  наверх
Автор: Borzoy ™  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

Очевидно , что зарплата при Брежневе и при Горбачеве особенно расла быстрее чем производительность труда.

согласен

Цитата:
От пользователя: димбасс

а потом увеличилось в 2 раза из-заэффекта низкой базы после отскока во втором квартале 2009.

а не из-за того ли, что выросли цены почти на все товары, услуги и тарифы, а зп снизились? ;-)
Ну и конечно же госдотации от Пу и его команды!
А состояния у миллиардеров кратко временно уменьшились из-за того, что рухнул фондовый рынок

Цитата:
От пользователя: димбасс

А зарплаты при Горбаче резко выросли из-за внедрения 2 модели хозрасчета( у меня матушка лаборант в НИИ получала 110 рублей , а при введении хозрасчета стала получать в 2,5 раза больше при той же производительности труда) это всё вылезло наруже ввидетотального дефицита, стихийной либерализации цен под видом договорных, резким ростом сбережений.

Тем не менее, даже с учетом этого, что половина денег была скрытой инфляцией, это никак не обеляет "реформаторов" которые кинули свой народ...
производительность труда сегодня и тогда сравнивать тяжело, но имхо, тогда она была выше
2/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода