поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Голодомор в США унес 7 миллионов жизней


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124677  наверх
Автор:  
Дата:   

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия (хм-м. - ред.) "Википедия" удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, "исторический флешмоб", между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно "горячей" темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов "Википедии" и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье "Голодомор по-американски" оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

"Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет... Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce "Statistical Abstract of the United States" не содержится", - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: "Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек".

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает ... о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье.

"Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность".

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм "Кин-Конг" режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка - то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем".

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. "Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)"

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые "общественные работы", которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему "общественных работ" прошло 8,5 млн. человек - "это не считая собственно заключенных", - отмечает Борисов.

"Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя", - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: "причем из 30$ номинальной заработной платы [участника "общественных работ"] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте". Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом - трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского "трудработника".

"Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек", - пишет Борисов. - "тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874-1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа".

Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».

От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.
5/4 |    |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124678  наверх
Автор: Натуся 
Дата:   

И че? Ну, пусть был он у них. Копья ломать щас тут из-за этого что ли?
Сами амеры по этому поводу не парятся (ну, кроме специалистов-историков, может). А что до истории - у нее американской грязных пятен не меньше, чем у российской, однозначно. Просто проблемы были несколько иными вследствие иного государственного и политического устройства и методы их решения, соответственно, тоже.
  |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124679  наверх
Автор: Лягух
Дата:   

— Аркадий, а ведь голодомор в США унес 7 миллионов жизней.

— Ну значит правильно мы ГУЛаг строили, Константин!
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124680  наверх
Автор: Задний чух
Дата:   

Ющеру доложьте, пжалста.
Пущай Штаты засудит.
И жену выпорет.
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124681  наверх
Автор: max0007
Дата:   

воообще сдается мне что и ГУЛАГ придумали по кальке с Амероввского проекта Администрации общественных работ (PWA)..
потому что почти все что было сделано в СССР было или подобием или развитием амеровского,

надо признать , но роль СССР в мире велика , и идеологии коммунизма в частности , в социализации дичайшего капитализма американского особую роль сыграли процессы в СССР .
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124682  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: system64

Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек


Ждем статью Борисова "Голодомор по российски" о демографических проблемах в РФ с 91 г.
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124685  наверх
Автор: Вanzay 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 26.07.2010 15:41]
  |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124686  наверх
Автор: max0007
Дата:   

ага ...

Цитата:
От пользователя: Вanzay



точно , политика в стадии сам дурак
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Голодомор в США унес 7 миллионов жизней   #124758  наверх
Автор: max0007
Дата:   

статья была хорошая в репортере
о американском здравоохранении
таки получается что самая мега коррупция в США это медицина ,
они туда бабки закидивают вагонами , а негры , все равно без страховки живут ,
их только закапывают бесплатно )))
2/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода