А ведь коррумпирован народ, а не власть.

Question

Я не понимаю почему когда у нас говорят о коррупции, то имеют в виду власть. Разве пожарный инспектор власть ? Это же наш парень, из соседнего подъезда. еще вчера он бегал по улице вместе с нами, а сегодня закончил пожарное училище и пошел в инспектора. Разве санинспектор власть ? Баба Клава, которую мы все хорошо знаем, власть ? Не смешите меня. Разве власть сотрудница земельного отдела, которая с садоводов деньги тянет ? Это же Маринка. У нее даже мшины-то нет. Она вместе с нами в автобусе на работу ездит. Милиционер. Ну какая это власть ? Живет вместе с нами в общаге. Жена его в порванных колготках ходит. Он же наш, самый что ни на есть народный ! Мы и пили с ним ни раз. Ну тянет он деньги с киоскера Васи, а как ему иначе прожить ? Друзья, давайте честно наконец признаем, что коррупция - это в первую очередьпроблема народа, а уж потом власти !

AlexTheNord · Accepted Answer

Сергей Старов - коррупкционер, взяткодатель и взяткополучатель, преступник.
Зопесал.

Doobik · Answer

Объясню:

Вы перечислили сотрудников гос. органов. У них есть начальники. У тех, в свою очередь, свои, и т.д. до самого верха.
Гос органы существуют на наши налоги и призваны осуществлять функции, которые направлены на обеспечение нашей жизни, а не на вытягивание из нас денег - рэкет. И дяди наверху, которые уж точно не из нашего подъезда, прекрасно знают о происходящем у них в ведомстве, имено они выстроили эту вертикаль власти, и имено они в ответе.
Это как фашистский солдат, поднимающий на штык младенца, в недавнем прошлом крестьянин из немецкой деревушки, является солдатом своей армии, которой командует в итоге Гитлер.
Всех их ф топку!

ТоварищЧ · Answer

Не совсем так.
Например если киоскер вася навешает по репе милиционеру то сядет вася по любому. Это проблема власти, то что она не способна формироваться из некорумпированых индивидов. Так что любая попытка снизу противостоять коррупции заведомо обречена на провал.

AlexTheNord · Answer

Точно. Сергей Старов един с милицией и прочими представителями властей. Как пионер - всегда готов. Настучать...
Ну так Вы бы с себя на весь народ то бы не переносили.

neon2005 · Answer

Забавный бред.
Похоже автор получил свои познания о коррупции в детстве и с тех пор остановился в своём развитии. :ultra:  :-D

димбасс · Answer

Автор правильно поднял тему о нижестоящей коррупции.  Согласно исследований фонда "Индем" 25% населения имеют выгоду от коррупции. И это в основном социально активные люди.
   Хотя представления автора о власти и носителях власти, достаточно наивные, но все же верно подмечено коррупционеры не беруться ниоткуда, а рекрутируются из народа.

Doobik · Answer

:-D 
Они берутся из системы.
А из народа рекрутируется все что угодно - и герои и подлецы, и воры и сыщики, и лгуны и борцы за правду...

AlexTheNord · Answer

Так ведь напрямую. Невозможно сопротивляться киоскеру Васе в рамках закона "налогам" со стороны стариковых. Потому как дружбаны старикова не заведут на него дело, когда Вася прийдет в отделении милиции с заявой. Более того, Вася присядет за ложный донос.
Ибо Вася - никто и звать его никак.
Потому Васе проще заплатить "налоги" и спать спокойно.
Но и Васиному мучителю со своим начальством тоже никак по закону то не управится.

Модератор · Answer

Пока просто совет (не по содержанию темы) : будете тут устраивать "маски-шоу" подобно клиовскому - последствия будут аналогичны.

AlexTheNord · Answer

гос-во выстроило систему при которой иначе нельзя
ну или быть наемным работником
или еще лучше на бюджетном месте :-)

Сергей Старов · Answer

Вы бы лучше вот на этого товарища внимание обратили

Странно, откуда такое желание бить по головкам? Уж не Ленин ли это?
___________________________________________________________
Новость дня (не надо апплодисментов)
Более 20 миллиардов долларов в год в России уходит на взятки чиновникам
Ущерб, который ежегодно наносит коррупция российской экономике, может превышать 20 миллиардов долларов, то есть полтриллиона рублей. 
При этом на подкуп чиновников идет почти половина всех криминальных доходов в стране.
Такие цифры прозвучали сегодня в Москве на совещании, где обсудили Национальный план по борьбе со взяточничеством. 
По словам участников встречи, чтобы решить эту проблему, необходимо, в первую очередь, усилить контроль над тем, как используется государственная собственность.
Шла речь и о конфискации имущества тех чиновников, которые берут взятки.
Сергей Нарышкин, руководитель Администрации Президента РФ: «Чрезвычайно важно, чтобы службы, занимающиеся оперативно-розыскной деятельностью были ориентированы на обнаружение имущества, приобретенного в результате коррупционной деятельности. Неотвратимость конфискации таких доходов должна стать сдерживающим фактором для тех, кто стремиться использовать свое служебное положение для незаконного личного обогащения». 
Юрий Чайка, генеральный прокурор РФ: «Мы совместными усилиями будем это делать, Министерство внутренних дел, Федеральная служба безопасности, Генеральная прокуратура, вплоть до того, что мы будем привлекать и возможности службы внешней разведки для отыскания такого имущества за рубежом, чтобы, действительно, реализовать те задачи, которые стоят в национальном плане».
Кстати, по словам участников сегодняшнего заседания, важно не только усиливать контроль над работой чиновников, но и изменить отношение к коррупции простых людей. Дело в том, что по результатам опросов, многие воспринимают взяточничество не как зло, а как нормальное условие жизни. 
АНЕКДОТ ДНЯ 
Акция Федеральной налоговой службы: «Укажи в налоговой декларации все «левые» доходы за год — и получи путевку в ** санаторий»какой, сами понимаете!
Намерение обнародовать свои доходы и обязать сделать то же самое прочих госслужащих Медведев высказал на заседании Совета по противодействию коррупции — мол, готовится соответствующий указ. Идея ему настолько понравилась, что спустя еще несколько дней в эфире Первого канала он повторил ее, заметив, что раньше декларирование президентских доходов происходило только в предвыборный период. «Я специально укажу в указе президента, что такого рода обязанность распространяется на президента в ежегодном режиме так же, как и на иных государственных служащих, — продолжал ДАМ. — Надеюсь, что моему примеру последуют и другие государственные служащие. Я им на это намекну».
Намек поняли — согласно распоряжению Нарышкина в срок до 1 апреля свои декларации о доходах в Федеральную налоговую службу должен будет подать сам глава Администрации Президента, его замы, а также помощники президента, секретарь Совета безопасности и его замы, полпреды главы государства в Совете Федерации, Госдуме, Конституционном суде, в федеральных округах. Как пояснила Тимакова, декларации в налоговую кремлевские чиновники подавали и раньше — в соответствии с указом президента от 15 мая 1997 года. Только теперь им нужно будет подавать сведения не только о своих доходах, но и деньгах и имуществе жены (мужа) и даже несовершеннолетних детей — недавно принятый пакет антикоррупционных законов обязывает их это делать. «Это специальная форма декларации, в которой указывается помимо постоянного дохода возможные доходы от, например, творческой деятельности, от акций, ценных бумаг, а также остатки средств на банковских счетах на момент до 31 декабря предыдущего года. Здесь же указываются квартиры, недвижимость, земельные участки, транспорт», — уточнила Тимакова. Те же данные будут переданы и в управление президента по кадровым вопросам и госнаградам.
До 1 апреля сведения о своих доходах налоговикам передадут и правительственные чиновники. «В соответствии с действующим законодательством члены кабинета министров — вице-премьеры, министры во главе с председателем правительства подадут декларации о доходах и имуществе не только на себя, но и на своих супруг или супругов и несовершеннолетних детей», — рассказал «МК» пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.
Кстати, Медведев говорил не только о подаче сведений о доходах, но и о проверке их достоверности. А отказ от предоставления информации и от сотрудничества с комиссиями по проверке, по его мнению, «должны вести к увольнению со службы». 
70% российских бизнесменов ЗА коррупцию
Общественный антикоррупционный комитет представил данные исследования, которые вряд ли понравились бы президенту РФ Дмитрию Медведеву, затеявшему кампанию по борьбе со взяточниками в стране. «Порядка 70% опрошенных бизнесменов боятся, что коррупция исчезнет», – рассказал журналистам председатель комитета Андрей Беляков. 
Респонденты объясняли свою позицию в таком духе: «Коррупция – это условие пребывания и в бизнесе, и на госслужбе. Единственное понятное правило игры в России».
Еще один опрос, проведенный комитетом в Российской академии госслужбы, показал: 85% ее слушателей рассчитывают не на официальную зарплату, а на другие доходы. «Создания очередного Совета по борьбе с коррупцией при очередном президенте (аналогичный орган без видимого успеха работал и при Путине – «МК») недостаточно для того, чтобы решить проблему», – говорит Беляков. Несмотря на заявления и «сигналы», на конкретные шаги государство идти пока не готово.
Председатель антикоррупционного комитета в связи с этим вспоминает свою встречу с Владимиром Путиным, в ходе которой была затронута тема снижения количества сотрудников правоохранительных органов. Такой шаг, по мнению экспертов, позволит повысить зарплаты стражей порядка и умерить коррупционные аппетиты. Судя по всему, стране все же «светит» совсем обратный процесс: премьер ответил, что Генпрокуратура требует, в частности, две тысячи новых сотрудников, Следственный комитет – 1,5 тысячи и т. п.
О реальных мерах просит власть и предпринимательское сообщество. «Мы написали обращение к Дмитрию Медведеву, где сообщаем, что аресты бизнесменов превратились в схему коррупционного давления, – рассказала предприниматель Яна Янина. – Мы предлагаем ввести мораторий на аресты бизнесменов. Не требуем никого не судить – просто использовать другие схемы, кроме арестов». Жалуются бизнесмены и на то, что не работает институт залога.
«Не надо нам помогать. Лучше не трогать, – прибавляет Янина. – Мы люди с мозгами, сами справимся».
Мнения бизнесменов о реализации национального плана по противодействию коррупции и их непосредственное участие в этом процессе, как сообщил Директор информационного департамента Торгово-промышленной палаты Сергей Небренчин, будут рассмотрены в следующем месяце на заседании ТПП.
И все же нельзя согласиться с критиками, что конкретных шагов власти не предпринимают. Сегодня было объявлено о вполне радикальной мере: главным орудием против коррупции решено сделать конфискацию незаконно нажитого имущества коррупционеров. До этого сегодня на координационном совещании с главой администрации президента Сергеем Нарышкиным договорились руководители правоохранительных органов. К поиску имущества за рубежом, по словам Генпрокурора РФ Юрия Чайки, привлекут Службу внешней разведки 
Сегодня сказали, что Россия по уровню противодействия коррупции находится на 147 месте из 180 возможных.
Госдума приняла пакет антикоррупционных законопроектов в окончательном чтении
«Единая Россия» проголосовала «за» молча, отказавшись от возможности еще раз публично рассказать, как он хорош. «СР» и ЛДПР проголосовали «за» со вздохом разочарования. КПРФ голосовать вообще не стала. 
Коммунист Николай Коломийцев от имени фракции назвал пакет «выхолощенным» и «декларативным». «Когда преемник Дмитрий Медведев заговорил о борьбе с коррупцией, появилась надежда — вот, наконец! Но опытные царедворцы отправили его в бесконечные зарубежные поездки…» — заявил депутат. По его мнению, «единороссы» «цинично дискредитировали президентскую инициативу» — обсуждение поправок к законам велось в ускоренном режиме, их авторам не дали возможности подробно обосновать свою позицию…
Геннадий Гудков от имени «справоросcов» произнес: «Мы — за, потому что хоть какое-то движение лучше, чем стояние на месте». Законы, по его мнению, в Госдуме «не были доведены до ума», и если теперь не добиться реальной открытости и прозрачности деятельности органов власти для СМИ — все закончится ничем.
Вице-спикер Жириновский заявил: после доработки в Думе законы стали хуже, на «3 с минусом». Главная его претензия — из текста исчезла обязанность госслужащих сообщать начальству о неприглядных коррупционных делишках коллег.
«Как же бороться с коррупцией, если мы убрали источник информации о ней? « — недоумевал лидер ЛДПР. И он напророчил принятым законам печальную судьбу: «Они будут валяться на полках в архивах! «
Базовый закон, «О противодействии коррупции», вступит в силу сразу после опубликования. Большинство конкретных антикоррупционных мер, прописанных в других законах, должны начать работать через 10 дней после их опубликования. Но декларации о доходах и имуществе массы государственных и муниципальных служащих разных категорий и рангов, а также их супруги и малые дети понесут сдавать лишь в 2010 году. 
Силовые министры доложили, что количество уголовных дел против чиновников-мздоимцев за этот год увеличилось на 11%. Несмотря на успехи, взяточничество в России трудно поддается лечению. 6 тысяч уголовных дел за взятки; 572 чиновника и более 760 сотрудников правоохранительных органов осуждены за коррупцию. В Госдуме глава МВД РФ Рашид Нургалиев и генеральный прокурор РФ Юрий Чайка держали ответ перед депутатами о реализации президентского плана по противодействию коррупции.
Нургалиев заявил, что борьбу с коррупцией МВД начало с самого себя. «В МВД России создана электронная картотека кандидатов на службу и учебу в ведомственных образовательных учреждениях, отклоненных по отрицательным основаниям, которая на сегодняшний день содержит сведения более чем о шести тысячах лиц», — сказал он.
Что касается выступления Юрия Чайки, то, по его словам, число выявленных фактов коррупции только за первые шесть месяцев этого года выросло на 10% по сравнению с прошлым. Одной из главных побед над коррупцией генпрокурор считает контроль над осуществлением государственных закупок. Введение открытых электронных аукционов позволило сделать такие закупки абсолютно прозрачными.
«Выявлены многочисленные нарушения законодательства в сфере организации государственных и муниципальных закупок – более 12 тысяч, — заявил генеральный прокурор РФ Юрий Чайка. – В соответствии с национальным планом противодействия коррупции в конце 2008 и в 2009 году проведены масштабные проверки законности использования государственного имущества. Всего в прошлом году выявлено более 100 тысяч, а в первом полугодии 2009 года 58 тысяч нарушений законодательства государственной и муниципальной собственности». http:///www.vesti.ru/doc.html?id=319335&cid=1 
ПОБЕДИМ ЛИ МЫ КОРРУПЦИЮ?
Если коротко отвечать на вопрос — нет, не победим.
Мздоимство на Руси существовало всегда, как бы с ним не боролись. Это, к сожалению, неотъемлемая часть — как плохие дороги. Может быть единственный период, когда коррупции не было это во времена Сталина, когда за взятку можно было отправится как минимум в лагеря.
Сейчас дело не в отдельном чиновнике, что он вот такой плохой, со всех «стрижет». Это уже СИСТЕМА. Каждое «хлебное» место контролируется «сверху», и если не будет соответствующих «откатов» на верх, долго этот человек на своём месте не задержится.
Все мы порядочные и честные, пока не становимся начальниками. А почему так? 
К сожаления порядочных людей изживают из власти, чтобы сами проще было воровать.
Победим ли мы коррупцию?? НИКОГДА!!! Когда дают — надо брать! И ничего в этом нет зазорного, такова наша российская сущность!
Если конкретно как победить предлагайте?
Единственный способ победить коррупцию (кроме карательных) — это независимые (от государства) сми и сильная гражданская позиция общества.
Ни того ни другого у нас нет. Кто будет следить за выполнением законов и указов? Те же самые коррумпированные гос служащие всех мастей… 
Победить можно было бы желание, тем более способы борьбы давно придуманы, надо пример с Китая и США брать.
Бывший член Палаты представителей Конгресса США Уильям Джефферсон признан виновным в получении взяток на сумму свыше 400 тысяч долларов и «отмывании» этих денег. Жюри присяжных понадобилось пять дней, чтобы вынести такой вердикт чернокожему конгрессмену-демократу, представлявшему на Капитолийском холме с 1991 по 2008 год штат Луизиана.
Обвинения в различных правонарушениях — в общей сложности по 16 пунктам, включая вымогательство, получение взятки, мошенничество, преступный сговор, — были предъявлены Джефферсону в 2007 году, когда он еще исполнял свои обязанности законодателя. 
Члены жюри признали его виновным по 11 пунктам. Теперь ему грозят 115 лет тюрьмы. 
Солнечногорский форум: www.solnechnogorsk.net…98/thread69253-15.html

n.sexton · Answer

А если исключить граждан, которые взятки не дают и не берут просто по невозможности? Скажем, пенсионеров и детей? Сколько тогда получается? ;-)

n.sexton · Answer

Вот вопрос - врач принимает ценные подарки или прописывает поциенту платные анализы, которые ему нафиг не нужны, это коррупция или нет?

n.sexton · Answer

Ужос! Вся страна живет по гос. укладу. Осталось только узнать, что это такое.

Платят взятку. Они предлагают инспектору за деньги нарушить закон.

Да ну? И сколько же народу заплатило инспекторам в карман, а сколько честно заплатило штраф? Чо-то думаю, соотношение не в пользу последних. А потому, что гражданам это более выгодно и удобно.

ТоварищЧ · Answer

Крылов! 
"А васька слушает да ест..." Слыхали? Я написал.   :-)

AlexTheNord · Answer

Ну и кто ИДПСам дает при этом взятки? Люди из той же системы. Те что привыкли жить по гос. укладу. Платят "налоги". С проезда по дороге, надо думать. Те самые 25% старовых, про которые писал "Индем".

n.sexton · Answer

Наемные работники не нарушают ПДД? ;-)

AlexTheNord · Answer

забавно ты так больных :-)

n.sexton · Answer

О поборах с киосков Товарищем ничего сказано не было. ;-)

Ужас какой! Выходит, все сверху донизу коррупированы? :-)

bot №4619 · Answer

власть - это возможность, регалии...
властные полномочия не могут быть реализованы сами по себе, без человеческого ресурса!
так что, в данном контектсте, я бы не отделял власть от её носителя, т.е. от человека! а уж кем он был и кто его знает. это отдельная тема!

n.sexton · Answer

Как это относится к теме коррупции? И что, ты считаешь, что навешать представителю власти и не понести за это ответсвенности - это в порядке вещей?

Вы все про базу, базу-то забываете. Есть много плохих людей, кто берет взятки. Но ведь кто-то же еще их и дает? ;-)

n.sexton · Answer

Привычка ;-)

n.sexton · Answer

Думаю, больше. Че, без прав полгода за какое-то нарушение каких-то ПДД?! Где у меня тут телефон знакомого гаишника? :-D

Т.е. отсутсвует кадровый резерв? ;-)

ТоварищЧ · Answer

Отсутствует совесть.  :-)  Ну и мозги...

Я имел в виду, было бы не плохо еслиб милиционеры заявившиеся куда бы то нибыло  без ордера, щитались хотябы обыкновенными частными лицами (а лучше лицами ущемленными в гражданских правах :) ),  которым не грех и монтировкой по башке за то, что суются куда не следует. Ну или хотябы, как в нормальных странах всего лишь не воспринимать добытые таким способом доказательтва. Ибо стопудово, либо подлог, либо стремленияе используя коррупционные связи в судах засадить по любому, вопреки здравому смыслу, дабы избежать каких-либо исков за неправомерные действияи, или чтобы подыграть хорошему знакомому из сферы бизнеса, например. Много неприятностей простым людям можно было бы избежать. В том числе было бы легче защититься от прочих мерзавцев имеющих "волосатые лапы" в мусарнях. 
И тут, блин, личный опыт  :-)

Зы Я не коррумпирован... ну просто из вредности, чтоб токо не как все :)... Полагаете мало таких? Которые сидеть не хотят, но мусору по башке дык с удовольствием. :)