поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт?   #118861  наверх
Автор:  
Дата:   

" Два взгляда на историю

Напомним, что «официальная» трактовка Холокоста (как она представлена, в частности, на сайте www.holofond.ru) формулируется следующим образом: «Холокост (Holocaust) – от древнегреческого Holocaustosis, означающего «всесожжение», «уничтожение огнем», «жертвоприношение». В современной научной литературе и публицистике обозначает политику нацистской Германии, ее союзников и пособников по преследованию и уничтожению 6 000 000 евреев в 1933–1945 годах. Впервые был использован будущим лауреатом Нобелевской премии мира писателем Эли Везелем как символ газовых камер и крематориев лагерей уничтожения. После всемирной премьеры в 1978 году одноименного американского многосерийного телевизионного фильма термин «Холокост» активно применяется для названия музеев, мемориалов и образовательных центров. В Израиле и некоторых других странах используется также термин «Шоа» (Shoax), обозначающий «Катастрофа европейского еврейства» в указанных выше хронологических рамках».

В отличие от этой «официальной» (и, надо сказать, на сегодня превалирующей) трактовки событий целый ряд историков из многих стран мира выступают уже долгие годы за «ревизию» данной версии. Сторонники этой исторической школы считают, что «официальная, общепризнанная версия II Мировой войны – всего лишь продолжение военной пропаганды, составная часть сионистской пропаганды, оправдывающая еврейскую политику по всему миру (особенно на территории Палестины)». Поэтому «ревизионисты» и выступают за «приведение истории II Мировой войны в соответствие с реальными фактами» (цитаты приведены по сайту revisio.msk.ru).

Какие аргументы приводят «ревизионисты» в обосновании своей позиции? Как сообщает тот же revisio.msk.ru, вкратце они утверждают следующее:

1) массовые убийства мирного населения (во время II Мировой войны. – Прим. ред.) не являются чем-то уникальным;
2) не было никаких газовых камер для уничтожения людей и никакой попытки немцев истребить евреев, термин «изгнание» является весьма отличным от термина «истребление»;
3) общее число в шесть миллионов является слишком преувеличенным, по крайней мере, на 500% (а скорее всего, на все 2000%, т. е. в 20 (!) раз);
4) II Мировая война была бойней беспрецедентных размеров для каждой из вовлеченных сторон, евреи составили менее 2% всех жертв;
5) не было никакого приказа Гитлера по истреблению евреев Европы. Не существует документов, подтверждающих наличие каких-либо планов истребления евреев.

При этом «ревизионизм» отнюдь не опровергает сам факт массовых расстрелов немцами мирного населения в годы II Мировой войны. Но они считают, что эти расстрелы и Холокост (как его представляет «официальная» школа) – отнюдь не одно и то же. Тем не менее, во многих западных странах (Германия, Австрия, Франция, Швейцария, Великобритания, Австралия и др.) на уровне закона запрещено подвергать сомнению официальную версию Холокоста. За оспаривание догмы Холокоста можно получить даже тюремное заключение. Судят за отрицание Холокоста, «клевету», «отрицание массовых убийств», «разжигание антисемитизма», «оскорбление чувств евреев», «расовую дискриминацию», «побуждение к ненависти» и т. п.

«Холокост как удачный гешефт»

Среди тех, кто подвергает «официальный» Холокост «ревизии», есть и американец Норман Финкельштейн, которого, впрочем, сами «ревизионисты» относят скорее не к своей исторической школе, а просто к «независимым» критикам культа Холокоста. Его мнение на сей счет приводит израильский публицист Исраэль Шамир в своей брошюре «Холокост как удачный гешефт»:

«С помощью сказок о Холокосте одну из самых сильных в военном смысле держав мира с чудовищными нарушениями прав человека (имеется в виду современный Израиль. – Прим. KM.RU) представляют потенциальной жертвой, а самую преуспевающую в США этническую группу – несчастными беженцами. Статус жертвы дает в первую очередь иммунитет от заслуженной критики».

http://news.km.ru/xolokost_realnaya_tragediya_ili_...
8/4 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118864  наверх
Автор: n.sexton
Дата:   

Гражданг СССР погибло больше, чем евреев. Нашу долю надо было требовать уже давно. А за одним и процент с евреев за освобождение мира от фашизма. :-)
15/3 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118873  наверх
Автор: recanter66  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: n.sexton

Гражданг СССР погибло больше, чем евреев. Нашу долю надо было требовать уже давно. А за одним и процент с евреев за освобождение мира от фашизма.


Надо латышам эту тему подкинуть, а то че они все с бедных русских компенсаций каких-то требуют? Пуcть с евреев трясут!!! :lol:

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2009 13:40]
7/2 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118884  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: n.sexton

Гражданг СССР погибло больше, чем евреев. Нашу долю надо было требовать уже давно. А за одним и процент с евреев за освобождение мира от фашизма.


А СССР и получил свой процент ввиде территорий Восточной Пруссии, Курил и других территорий , кроме того выплачивались репарации, у нас до сих по р в семье сохранилось красивое фарфоровое блюдо для тортов полученное по репарациям из Германии, кроме того СССР смог контролировать Восточную и Центральную Европу. Евреи получили часть территорий Палестины за которые им пришлось выиграть три войны у арабов. А латыши принимали активное участие и в "красном терроре" и в "Холокосте" и еще бравируют этим чествуя ветеранов СС за это с них еще спросить надо.
Холокост, геноцид армян, голодомор можно их признавать можно нет, в конце концов есть люди которые отрицают существование объективной реальности
6/6 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118887  наверх
Автор: n.sexton
Дата:   


Цитата:
От пользователя: димбасс

А СССР и получил свой процент ввиде территорий Восточной Пруссии, Курил и других территорий , кроме того выплачивались репарации, у нас до сих по р в семье сохранилось красивое фарфоровое блюдо для тортов полученное по репарациям из Германии

Блюдо для тортов - отличная плата за 20 миллионов погибших, да. :-)

Цитата:
От пользователя: димбасс

кроме того СССР смог контролировать Восточную и Центральную Европу.

Это, пардон, не репарация. СССР это взял сам.

Цитата:
От пользователя: димбасс

Холокост, геноцид армян, голодомор можно их признавать можно нет, в конце концов есть люди которые отрицают существование объективной реальности

Вопрос не в том, что там с объективной реальностью (доказать сначала нужно, что все эти события - объективная реальность. К единому мнению так и не пришли). Вопрос в том, что нам выгодней?
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118891  наверх
Автор: xab_1
Дата:   


Цитата:
От пользователя: n.sexton

Блюдо для тортов - отличная плата за 20 миллионов погибших, да.


Ну кроме этого например широко известный завод Опеля в Москве.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118896  наверх
Автор: AlexTheNord 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: xab_1

Ну кроме этого например широко известный завод Опеля в Москве.


Вы были на этом заводе? Видели его? Или прочитали про него в книжке/интернете?
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118899  наверх
Автор: ПоплавочникX 
Дата:   

У меня создаётся такое ощущение,что Холокост (геноцид евреев во время ВМВ) стал напоминать, от чрезмерно частого упоминания по поводу и без повода на каждом углу,некий товар,который усиленно рекламируется,или рекламный слоган.Мерзкое ощущение.
14/0 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118901  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   

Я думаю, так оно и есть. Это товар.
8/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118903  наверх
Автор: xab_1
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Или прочитали про него в книжке


Читал в книжке и не в одной.
А что вас смущает? Москвич 401 это не Опель-Кадет?
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118919  наверх
Автор: димбасс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: n.sexton

Блюдо для тортов - отличная плата за 20 миллионов погибших, да.


Не надо утрировать, просто у меня есть вещдок того, что репарации были и по новым данным погибших было по официальным 27 млн. по не официальным 34 миллиона.

Цитата:
От пользователя: n.sexton

Это, пардон, не репарация. СССР это взял сам.

Не сам взял, а в соответствии с Ялтинскими соглашениями 44 года о послевоенном устройстве мира.
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118922  наверх
Автор: ТоварищЧ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: AlexTheNord

Вы были на этом заводе? Видели его? Или прочитали про него в книжке/интернете?

Я видел начинку Опеля 44 года. Передний мост почти копия ГАЗ21 :-D Даже на теже дырки можна посадить...

А вообще. Неуж-то моё мнение о холокосте и израиле совпадает с мнением патриотов росии. Тфу, тьфу, тьфу, прости господи! :-D
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #118935  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ТоварищЧ




Видимо, и среди русофобов встречаются мыслящие (в отношении холокоста и израиля) люди. Но очень редко. :-)
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119081  наверх
Автор: ТоварищЧ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандер

Видимо, и среди русофобов встречаются...

:lol: Медведо-Путинофобов вы видимо имели в виду? Не путайте вперед.
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119090  наверх
Автор: waserman//
Дата:   

у нас до сих по р в семье сохранилось красивое фарфоровое блюдо для тортов полученное по репарациям из Германии
------------------------------------------------------------------------------------
о-ло-ло
сдал дедушку :-) :-) :-)
8/0 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119606  наверх
Автор: Евлампий Бандерас
Дата:   

в институте подготовил доклад по этой теме, обосновано, с цифирью, с технической возможностью такого истребления, очень я смутил преподавателя своим докладом, думала, наверное, что согласно мейнстрима доклад будет, была очень недовольна, опровергнуть тем не менее не смогла
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119607  наверх
Автор: Искандер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Евлампий Бандерас

с технической возможностью такого истребления,


НЕвозможностью?
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119616  наверх
Автор: .Евгений
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Евлампий Бандерас

в институте подготовил доклад по этой теме, обосновано, с цифирью, с технической возможностью

А проводилась ли экспериментальная проверка расчетов? :-D :fotku:
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119617  наверх
Автор: Евлампий Бандерас
Дата:   

изучение технической возможности истребления, методами, которыми умервщляли людей и затем уничтожали трупы привело к выводам об отсутствии такой возмозможности на то время

грубо говоря, оспаривается существование газовых камер с применением газа циклон б, так как не было возможности для вентилирования этих камер безопасным способом для самих же нацистов, изучался опыт смертных казней в сша посредством газовых камер

оспаривается вообще применение циклона б, так как цианид из него выделяется при идеальных условиях очень медленно, чистая химия

оспаривается существование уничтожение тел в крематориях такими методами, которые предъяляют свидетели, то есть по несколько тел в одной топке или вообще на открытом воздухе в яме, такие сжигания очень энергозатратны и долги по времени, сравнение с современными крематориями

да и вообще везти евреев со всей европы для того чтобы уничтожить в тот же освенцим, само по себе как-то не разумно и финансовозатратно, если бы вопрос стоял ребром, то никаких перевозок не было бы, все решалось бы на месте

наличие изможденных тел (каждый видел фотографии куч людей от которых остались только кожа да кости), во время захвата лагерей силами союзников объясняется прежде всего военными действиями, именно, сил союзников, как-то должным образом небыло обеспечено снабжение лагерей продовольствием и медикаментами, из-за авиаударов, то есть вопрос так даже и не стоял, что, мол, в данном районе имеется лагерь и вести войну стоит аккуратней

изучение противоречивой информации сразу после окончания боевых действий, заявлялось даже, что погибло 20 млн евреев, потом посчитали, оказалось по переписи до войны 9 млн евреев в европе жило, цифирь уменьшилась до 6 постепенно

да и самое важное, показания свидетелей, некоторые побывали даже не в одном, а в нескольких лагерях и чудом.... остались живы (в средние века инквизиционные процессы проходили под лозунгом "признание-царица доказательств" и свидетельские заявления были опорой таких признаний, как само признание добывалось известно всем, но совершенно нелепы показания групп людей утверждавших, что были свидетелями, как ведьмы летали на метлах и все это было на полном серьезе) 8( 8( 8(

оно как
8/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119618  наверх
Автор: Евлампий Бандерас
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

А проводилась ли экспериментальная проверка расчетов?



анализ, то был литературный только, причем авторы литературы, которая стала источником моего доклада, эксперименты проводили
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119619  наверх
Автор: .Евгений
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Евлампий Бандерас

анализ, то был литературный только,

А-аа, пересказ Ирвинга, понятно.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119623  наверх
Автор: Ёклмн
Дата:   


Цитата:
От пользователя: xab_1

А что вас смущает? Москвич 401 это не Опель-Кадет?

А сейчас, с дуру, за свои деньги купили завод "Пупер -Волги". Германцы избавились от старья. Кто бы у нас забрал "ВАЗ". Как контрибуция за поражение в "холодной" войне.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119636  наверх
Автор: Foshizzle 
Дата:   

Есть книжица Дэвида Дюка Евреи глазами американца, много интересного, не без промахов, но меня впечатлило. Там как раз про холокост есть... его после этой книги в лидеры куклукс клана зопесали) Не знаю что с ним сейчас , с автором, но в апреле сего года в Чехии его арестовали за , то что он якобы приехал туда как лидер нацистов и бла бла бла. И он очень резонно заметил в книжице то как холокост именно разрекламирован, веть за всю историю помимо пресловутого холокоста, была масса геноцидов того или иного народа, но НИКТО не трещит об этом на кажом углу, а с холокостом уже всем мозг вынесли... выводы напрашиваюца сами собой.
12/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119637  наверх
Автор: waserman//
Дата:   

это всё-ерунда
главней,что сейчас идёт массированный вброс по изменению исторической Правды на многих форумах,где соприкасаются вопросы сионизма ,иудейской идеологии и "остального МИРА"
в частности----Основную массу(прошу прощения)Великих Имён пытаются лишить национальной Истории.
т.е
в Сети запускают свои шовинистические и фашистские версии о национальных достояниях гос-в.
к примеру....
Пушкин,Сервантес,Ганибал,Колумб и т.д-объявляются(ага)-евреями.
начинают отрабатываться гебельсовские версии происхождения(и т.д)
Главное-массированно(т.е-организовано)
вот на эту Тему,(сильно компрометирующую наше дружественное гос-во Израиль)-и попрошу обратить Внимание!
Спасибо.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Холокост: реальная трагедия или удачный гешефт...   #119638  наверх
Автор: waserman//
Дата:   

вдогонку
Сеть-Великое Достояние Современности!!!
или..
(как слышал в трамвае)-конец гегемону сионизма и иудаизма :-) :-) :-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода