http://www.utro.ru/articles/2004/07/18/330816.shtm...
Объясните мне, пожалуйста, глупому. Почему Россия должна отдать Японии Курильские острова? Какие политические, экономические, правовые, социальные и т.п. факторы принесут России пользу от этой передачи?
P.S. Ничего не понимаю. :confused:
О! ТРОФИ появился. :hi:
Не знаю, дошёл ли мой ответ - ящик глючило.
P.S.
Автор: ТРОФИ
Узнаете, сообщите пож-та!!
--------------------------------
С адресами, явками, паролями. :-)
P.S1.
Народ не повёлся на явную провокацию с моей стороны. :-)
Почему Россия должна отдать Японии Курильские острова?
Вопрос по ним похоже уже решен независимо от Вашего интереса.
Странно, что Вы незаметили причину - сможет ли Россия в нынешнем состоянии их не отдать? Есть ли
стратегические партнеры у России на данном историческом этапе, способные поддержать нас в этом вопросе? Нету, всех продали, отпугнули и просто растеряли - в полной изоляции мы.
Кто тут Ельцина расхваливал? Вот и первые результаты ослабления государства этим "лидером".
А нынешний
гонор наших политиков, предполагающих, что они представляют сверхдержаву, только смешит.
Курилы еще семечки, подождем, что затребуют китайцы лет так через пять.
Автор: нфн
Вопрос по ним похоже уже решен независимо от Вашего интереса.
----------------------------
Из чего сделан такой вывод?
Странно, что Вы незаметили причину - сможет ли Россия в нынешнем состоянии их не отдать? Есть ли стратегические партнеры у России на данном
историческом этапе, способные поддержать нас в этом вопросе? Нету, всех продали, отпугнули и просто растеряли - в полной изоляции мы.
----------------------------
Не подскажете, какими путями Япония заберёт острова? "Динамят" то их уже под 50 лет. :-)
Кто тут Ельцина
расхваливал? Вот и первые результаты ослабления государства этим "лидером".
----------------------------
А такие были? :-)
А нынешний гонор наших политиков, предполагающих, что они представляют сверхдержаву, только смешит.
----------------------------
Если
рассматривать в экономическом смысле, то Россия не сверхдержава. Но не всё одними деньгами меряется. ИМХО, конечно.
Курилы еще семечки, подождем, что затребуют китайцы лет так через пять.
----------------------------
Отдадим Курилы - затребуют. И не только китайцы. Норвегия,
Финляндия, Прибалтика, каспийские страны.
Ну не отдадут, а продадут подороже, бабосики распилят и в широкие карманы положат, и на росиян положат. Все к этому идет.
Вот 26 летнего сына Фрадкова отправили "поднимать" Дальневосточное морское пароходство, «Силовые машины» продали Siemensу, льготы убрали, далее,
в Юкос своего
человека посадят и продадут америкасосам, а потом как Кириенко попросят американское гражданство.
Так что все идет по плану.
Санёк! Ни-фига. Японцы требуют БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ передачи островов. "То есть даром". :-) Кстати, в этом вопросе япошки меня веселить начали. Очередной перл подоспел: http://www.inosmi.ru/translation/211673.html
Кстати. Для справедливости следует заметить, что "Оригинальнее всех отдохнет, пожалуй, лидер фракции “Родина” Дмитрий
Рогозин, который уходит в отпуск 5 августа. Он решил съездить на Курильские острова и “посмотреть, из-за чего, собственно, весь сыр-бор” (МК от 26.07.2004г). Рогозин, ИМХО, постоянно отстаивает приоритеты России по любым вопросам. Значит, есть из-за чего ехать.
P.S. ИМХО, это японская
пристрелка. Основная бодяга начнётся примерно через год (конец лета - начало осени 2005г).
P.S1. Кстати, остров Итуруп с августа 2003г. и в течение практически неограниченного времени может ЕЖЕГОДНО приносить 30 млрд.долларов чистого дохода государству.
Если рассматривать в экономическом смысле, то Россия не сверхдержава.
Если уж она в экономическом смысле не сверхдержава, то стоит ли вообще этот термин применять к России?
Цитата: От пользователя: LSA
Но не всё одними деньгами меряется.
В чем еще можно померять авторитет России на международной арене? Арсеналом устаревших ракет, которые запускаются одна из трех, а запущенная не долетает до цели? Может агрессивными и никого
не напугавшими выпадками в сторону соседей, не позволяющих спецслужбам России хозяйничать на своей территории? Или еще чем?
Авторитет должен опираться на что-то. На мой взгяд - только экономическую мощь страны или блока в который входит страна. Ни денег ни друзей у России нет.
Кстати, остров Итуруп с августа 2003г. и в течение практически неограниченного времени может ЕЖЕГОДНО приносить 30 млрд.долларов чистого дохода государству.
У нас много что может приносить доходы, но почему-то не приносит, а
если и приносит, то никак не в бюджет страны.
Автор: нфн
Если уж она в экономическом смысле не сверхдержава, то стоит ли вообще этот термин применять к России?
----------------------------------
По данным Всемирного Банка самой богатой страной является Швейцария. Назовём её сверхдержавой?
В чем еще можно померять
авторитет России на международной арене?
-----------------------------------
Например, территория, численность населения, ресурсы, научный потенциал. Сразу скажу, что я не считаю Россию сверхдержавой в настоящее время. Не тянет, увы. Сверхдержава пока одна - США. К середине века (при
сложившихся тенденциях) может претендовать Китай. Но мерять силу государства одной экономикой тоже неправильно. Тут в комплексе рассматривать надо. Я уже Швейцарию привёл в пример.
Арсеналом устаревших ракет, которые запускаются одна из трех, а запущенная не долетает до цели?
---------------------------------
В каком смысле устаревшие? По ТТХ они как-то разнятся со штатовскими?
Может агрессивными и никого не напугавшими выпадками в сторону соседей, не позволяющих спецслужбам России хозяйничать на своей территории?
---------------------------------
Это Катар соседи? :-d Было бы неплохо. :-) А пугать и не думали. Просто уничтожили, и всё. Пугают - это когда угрожают, а не ликвидируют.
Авторитет должен опираться на что-то. На мой взгяд - только экономическую мощь страны или блока в который
входит страна.
---------------------------------
За границей множество теоретиков спорит об этой мощи. Что это такое. Force? power? might? strenght? А Вы тут разом всё решили. :-)
P.S. Кстати, СССР был второй в мире страной по этой самой экономической мощи. И Варшавкий договор,
соответственно, вторым по силе. Где тот блок, и где то государство? 10 лет и нет. Вот и вся экономическая мощь.
Ни денег ни друзей у России нет.
---------------------------------
Ну хоть какие-то деньги есть. Внешний долг вон сокращать начали. А друзья? Какие друзья в
отношениях между государствами? Есть интересы. Постоянные. И временные. Исходя из этих интересов все государства и действуют. Друзей оставьте отношениям между людьми.
По данным Всемирного Банка самой богатой страной является Швейцария. Назовём её сверхдержавой?
По количеству чужих денег в своих банках? Ложный ход. Не спешите с определением сверхдержавы. :-)
Например, если
считать по доходам на душу населения, то арабы (нефтедобывающие страны) далеко обошли не только Швецарию, но и США. У кого язык повернется назвать хоть одну арабскую страну сверхдержавой?
Цитата: От пользователя: LSA
Например, территория,
Такие территории и богатства скорее послужат катализатором растаскивания и гибели страны.
Цитата: От пользователя: LSA
численность населения
Почти как в Японии (ну в ближайшее время сравняется).
Почему качество населения у Вас не
вызывает интерес?
Цитата: От пользователя: LSA
научный потенциал.
Вы хотите, чтоб научные наработки 80-х сохраняли ценность и в этом веке? 15 лет простоя губительны для науки, наверстать упущенное почти невозможно, да и не на что.
Цитата: От пользователя: LSA
А пугать и не думали. Просто уничтожили, и всё. Пугают - это когда угрожают, а не ликвидируют.
Да вообще непонятно чем и что думали. Может поясните свою мысль? Что все таки думали и что было реализовано из задуманного?
Или почему что-то передумали и не стали реализовывать? Катар жив здоров и чихать хотел в сторону России. Причем чихает при всеобщем мировом одобрении, а Россия только утерлась и забыла про все, чем угрожала. Забавно все это со стороны и "добавляет" авторитета нашей стране.
Кстати,
почему Вы со своим автоматом до сих пор не там? Пар весь вышел? Патроны закончились? Жена не пустила? Ведь так рвались туда.
Цитата: От пользователя: LSA
За границей множество теоретиков спорит об этой мощи
Смешно спорить, оглянитесь и оцените чем
мощны уже существующие сверхдержавы, не так их и много, всего две.
Цитата: От пользователя: LSA
Внешний долг вон сокращать начали.
Опять ложный ход. Не спешите с выводами. Внешний долг содержит не только государственную часть. Внешний долг
страны продолжает расти.
Кстати, СССР был второй в мире страной по этой самой экономической мощи. И Варшавкий договор, соответственно, вторым по силе. Где тот блок, и где то государство? 10 лет и нет. Вот и вся экономическая мощь.
Россия до сих пор
выживает благодаря сохранившимся осколкам этой Сверхдержавы. Надо быть благодарным.
Автор: нфн
По количеству чужих денег в своих банках? Ложный ход. --------------------------------
Не-а. По годовому доходу на душу населения (свыше 38 тыс.долларов).
Не спешите с определением сверхдержавы.
-------------------------------
Так я и не спешу. Я ни
разу не называл Россию сверхдержавой.
Например, если считать по доходам на душу населения, то арабы (нефтедобывающие страны) далеко обошли не только Швецарию, но и США. У кого язык повернется назвать хоть одну арабскую страну сверхдержавой?
----------------------------------
Вот как раз по доходу на душу населения Швейцария "впереди планеты всей". Но со вторым предложением полностью согласен. Хотел их вначале привести в пример, но поглядел в поисковике. :-)
Такие территории и богатства скорее послужат катализатором растаскивания и гибели страны.
----------------------------------
Да, если гос.власть позволит (в большей степени). И народ (в меньшей степени).
Почти как в Японии (ну в ближайшее время сравняется).
Почему качество населения у Вас не вызывает интерес?
----------------------------------
Почему не вызывает? Вызывает. Только я не понял: имелось в виду качество жизни населения или что-то другое?
Вы хотите, чтоб научные наработки 80-х сохраняли ценность и в этом веке? 15 лет простоя губительны для науки, наверстать упущенное почти невозможно, да и не на что.
----------------------------------
Последний пример. Разработка добычи рения на о.Итуруп (на Ямайке, или где-то там, попробовали сделать тоже самое, но не получилось). Это единичный пример очень хорош. И знаете чем? Отвечает на оба Ваших вопроса.
1. Сама по себе уникальность
свидетельствует об отсутствии простоя.
2. Доходы только от его добычи позволяют возместить любые затраты на науку. И не только на неё. 1 грамм рения стоит на мировых рынках 1.500 долларов США. В год на о.Итуруп можно добывать до 20 тонн. Ежегодно. И в отличие от ВСЕХ ДРУГИХ мест добычи рения,
итуруповское практически неисчерпаемо. Везде добывают из месторождений, а у нас - из выбросов вулкана.
Да вообще непонятно чем и что думали. Может поясните свою мысль? Что все таки думали и что было реализовано из задуманного? Или почему что-то передумали и не стали реализовывать? Катар
жив здоров и чихать хотел в сторону России. Причем чихает при всеобщем мировом одобрении, а Россия только утерлась и забыла про все, чем угрожала. Забавно все это со стороны и "добавляет" авторитета нашей стране.
------------------------------------
Поясняю. Требовали от Катара, чтобы
выдал Яндарбиева. Отказали. Тогда его ликвидировали. Всё! Ни Президент РФ, ни Министр обороны РФ, ни Министр иностранных дел РФ, не угрожал Катару применением каких-либо санкций, а тем более объявлением войны. Добивались нейтрализации Яндарбиева. И добились. Не мытьём, так катаньем. Не более
того.
Кстати, почему Вы со своим автоматом до сих пор не там? Пар весь вышел? Патроны закончились? Жена не пустила? Ведь так рвались туда.
--------------------------------------
Вы меня с кем-то спутали. Я с автоматом не рвался.
Смешно спорить, оглянитесь и
оцените чем мощны уже существующие сверхдержавы
--------------------------------------
Об этом книгу можно написать. В рамках форума, по моему мнению, крайне трудно это сделать.
не так их и много, всего две.
-------------------------------------
Я считаю, что
сейчас только одна. Пока. Китай ещё не тянет. ИМХО, конечно.
Опять ложный ход. Не спешите с выводами. Внешний долг содержит не только государственную часть. Внешний долг страны продолжает расти.
------------------------------------
Не факт. Вы приплюсовываете с учётом
участия иностранных компаний в российских? Так очень большое количество иностранных принадлежат вполне определённым гражданам России. :-)
Россия до сих пор выживает благодаря сохранившимся осколкам этой Сверхдержавы. Надо быть благодарным.
-----------------------------------
Согласен. И стараюсь быть благодарным. И те слова были сказаны с горечью, а не со злорадством. Просто привёл пример. Не более того.
Вот как раз по доходу на душу населения Швейцария "впереди планеты всей".
Т.е. Вы считаете Швейцарию сверхдержавой, или признаете ошибочность такого определения через доходы на душу населения?
Цитата: От пользователя: LSA
Да, если гос.власть позволит (в большей степени). И народ (в меньшей степени).
Может скажете как гос. власть сможет воспрепятствовать вторжению на порядки более могущественных как по экономическим показателям, так и по
количественным (вооружение, людские ресурсы) государств (США, Китай)?
Цитата: От пользователя: LSA
Разработка добычи рения на о.Итуруп
Как я понял Вы нашли путь спасения России? Дай бог чтоб на всех хватило этих денег. Кстати неплохо Вам проследить за
зависимостью между предложением и ценой. Для примера посмотрите динамику падения цен (в 10 и более раз) за последние 3-4 года на такой продукт как соединения тантала. Лично знаю как из за такого падения цен полетел один ооочень крупный проект по производству этих соединений в России-с начала 2000
года выбросили на ветер оооочень большие деньги.
Как бы с Вашим рением такого не вышло.
Цитата: От пользователя: LSA
Вы приплюсовываете с учётом участия иностранных компаний в российских?
А Вы как считаете?
Во первых, доля
российских компаний, имеющих в качестве акционеров и т.д. государственные структуры (полностью или частично) и назанимавших денег за бугром очень велика. Т.е. в случае невозврата кредита рассчитываться по ним будет государство-налогоплательщики;
Во вторых, если частные россйские компании
откажутся выплачивать кредит, то свернутся все инвестиции в страну до момента расчета. Чем это грозит для страны пожалуй объяснять не надо? В конце концов государство вынуждено будет вмешаться в процесс расчета с западом за счет нас-налогоплательщиков.
Так, что зря Вы разбиваете гос. долг на
такие составляющие.
Еще одну экономическую изоляцию Россия уже не переживет.
Другой пример: рост цены на платину в 2 раза за год. А всего одна сделка с недвижимостью.... Ну а рассматривать инвестиционный проект в рамках полт. форума смешно. Просто сам факт, что там можно добывать нам.... Факт.
Автор: нфн
Т.е. Вы считаете Швейцарию сверхдержавой, или признаете ошибочность такого определения через доходы на душу населения?
-----------------------------------
Уважаемый! Я Швейцарию не называл сверхдержавой. Более того, я как раз утверждал, что не всё определяется
экономикой. И привёл в пример Швейцарию, как пример того, что не всё определяется экономикой. :-)
Может скажете как гос. власть сможет воспрепятствовать вторжению на порядки более могущественных как по экономическим показателям, так и по количественным (вооружение, людские ресурсы)
государств (США, Китай)?
----------------------------------
В настоящее время только 2-мя способами. Мирное :-) стравливание (Китай имеет претензии на Дальний Восток и Восточную Сибирь. На те же места имеет претензии Япония, за которой стоит США. Обеим сторонам невыгодно усиление другой
стороны за счёт территории России). Если не получится, то только применение тех самых устаревших ракет, которые всё же могут далететь как до Китая, так и до США. И даже взорваться на месте падения. :-)
Как я понял Вы нашли путь спасения России? Дай бог чтоб на всех хватило этих денег.
Кстати неплохо Вам проследить за зависимостью между предложением и ценой. Для примера посмотрите динамику падения цен (в 10 и более раз) за последние 3-4 года на такой продукт как соединения тантала. Лично знаю как из за такого падения цен полетел один ооочень крупный проект по производству этих
соединений в России-с начала 2000 года выбросили на ветер оооочень большие деньги. Как бы с Вашим рением такого не вышло.
----------------------------------------
Да нет, конечно. Не путь спасения. Всего лишь один из способов (реальный, надо отметить) пополнения бюджета. А что касается
спроса и предложения, то здесь есть место для манёвров. Например, можно банкротить иностранные компании, добывающие рений, с последующим их приобретением. Можно постепенно продавать, контролируя мировые цены. Это так, навскидку. Много чего придумать можно. И реализовать при должном желании.
А Вы как считаете? Во первых, доля российских компаний, имеющих в качестве акционеров и т.д. государственные структуры (полностью или частично) и назанимавших денег за бугром очень велика. Т.е. в случае невозврата кредита рассчитываться по ним будет государство-налогоплательщики;
--------------------------------------
Неправда Ваша. Государство как акционер несёт субсидиарную (заметьте, не солидарную) ответственность только в случае банкротства АО, вызванного действиями учредителя-государства. А факт совершения таких действий ещё нужно доказать. :-)
Во вторых, если частные россйские компании откажутся выплачивать кредит, то свернутся все инвестиции в страну до момента расчета. Чем это грозит для страны пожалуй объяснять не надо?
-------------------------------------
А если на РФ кометы начнут падать ежедневно - это тоже
приведёт к большим убыткам. Предпосылки имеются? Не для падения комет, а для массовых отказов в выплатах кредитов? И кстати, а сколько российские АО, с участием государства, назанимали денег? Какая-нить статистика есть?
В конце концов государство вынуждено будет вмешаться в процесс
расчета с западом за счет нас-налогоплательщиков.
--------------------------------------
Не-а. Просто обанкротят и за счёт оставшегося имущества выплатят долги (не факт, что в полном объёме).
Так, что зря Вы разбиваете гос. долг на такие составляющие. Еще одну
экономическую изоляцию Россия уже не переживет.
--------------------------------------
Совсем не зря. Не вижу никаких причин для экономической изоляции.
И ещё. Давайте, мухи отдельно, котлеты отдельно. Существуют определённые понятия, термины. Гос.долг - это гос.долг.
Задолженность АО - это задолженность АО. Во всех уставах что пишут? АО не несёт ответственности по долгам государства, а государство не несёт ответственности по долгам АО.
Ниче не понимаю. Если Вы так прекрасно ориентируетесь во всех политических, военных и экономических вопросах, то почему бы Вам самому и не ответить на свой же вопрос?
"""Япона-мама. Ничего не понимаю."""
Иначе создается впечатление полного разногласия между Вашим
мироощущением и реальными процессами в этом мире.
Автор: нфн
почему бы Вам самому и не ответить на свой же вопрос?
--------------------------------
Нельзя объять необъятное. (с) Вот и причины, по которым тот один, то другой российский политик, поднимает этот вопрос, для меня непонятны. Нельзя же всё объяснять коррупцией? Или
можно? :confused:
Иначе создается впечатление полного разногласия между Вашим мироощущением и реальными процессами в этом мире.
--------------------------------
Да нет, наверное. Если у человека готовы ответы на все вопросы, и все ответы - правильные, то это, ИМХО, не
человек, а чего-то другое. :-)
Про какую коррупцию Вы говорите? Вы разве не понимаете, что эта проблема постоянно всплывает благодаря давлению со стороны японцев?
Весь вопрос в том, как долго еще Россия будет
отказывать японцам.
Японцы же довольно твердо заявили недавно, что в 2005 году четыре острова вернутся в Японию. Как Вы думаете, чем подпитывается такая уверенность довольно осторожных японцев?
Цитата: От пользователя: LSA
Если у человека готовы
ответы на все вопросы, и все ответы - правильные,
Все люди могут ошибаться, но постоянное непонимание происходящих вокруг процессов говорит только об одном - человек совершенно неадекватно воспринимает окружающую его действительность.
Это не к Вам, LSA. С уважением,
нфн.
Автор: нфн
Про какую коррупцию Вы говорите? Вы разве не понимаете, что эта проблема постоянно всплывает благодаря давлению со стороны японцев?
Весь вопрос в том, как долго еще Россия будет отказывать японцам.
----------------------------------
Японцы сами по себе ничего не
значат. Если бы за ними не стояли США, давно бы плюнули на Японию. Слюной. А вот если начнётся давление со стороны США, то уж если речь зашла о пересмотре послевоенных границ, увязывать это с решением вопроса о денонсации (со стороны США) договора Шеварднадзе-Бейкера, а США на это не пойдут (Вы
поднимали этот вопрос - а это наша козырная карта при давлении со стороны США). Кроме того, по условиям международных договоров, возврат островов зависит от:
1. Наличия мирного договора (ну, это фигня).
2. Отсутствия на территории Японии иностранных военных баз (а США не пойдут на это,
особливо в свете ядерной проблемы с С.Кореей и усилением Китая, который в 2008-2015 гг. собирается конфликтовать с Тайванем. И особо это не скрывает).
Японцы же довольно твердо заявили недавно, что в 2005 году четыре острова вернутся в Японию. Как Вы думаете, чем подпитывается такая
уверенность довольно осторожных японцев?
--------------------------------
Только верой. И внутренней убеждённостью в свою правоту. Помните в СССР - построить цех к годовщине Октября? Или подняться на веришину горы в день рождения Ленина? Вот и здесь то же. Я уже писАл, что основная
бодяга начнётся через год. А начнётся по ОДНОЙ причине. 150 лет установления дип.отношений между россией и Японией. Плюс 03.09 - 60 лет со дня освобождения Сахалина и Курилов от японцев (ну требует самурайская душа возмездия). В феврале 2005г., если Путин не отменит визит, по этому поводу будут
жаркие дебаты. Моё мнение, что Курилы не отдадут. И в конце лета чего-то нехорошее будет.
С уважением, LSA :-)
P.S. Если ошибусь, в предположениях, ткните меня мордой об стол. Будет полезно. :-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
