В чем же секрет ускоренного развития?

Question

В чем секрет успешного развития стран? Почему-то у одних получается, а у других – не очень. 
Если брать последнее время, в первой группе – в основном страны Юго-Восточной Азии, во второй – страны Южной Америки.

С объяснениями «все беды от монетаризма» согласиться не могу. Перонизм в Аргентине, считавшийся альтернативой либерализму, тоже не принес успеха.

Может быть, нужен некий позитивный настрой населения? Как простых людей, так и элиты. Желание работать, а не воровать…

AlexTheNord · Accepted Answer

Населению нужна идея, ради которой

ТоварищЧ · Answer

имхо отсутствие природных ресурсов и как следствие необходимость заняться чем-то другим  :-)

Konstantin_I · Answer

с чего бы, какие еще вопросы есть?

ТоварищЧ · Answer

умерла тема...:-(

Konstantin_I · Answer

Германия?

покорность населения

особенность - это когда присуще только им, что не соответствует действительности

фигня полная, тут же где-то есть темы по Корее на 40 страниц, они поднимались за последнии 5 лет несколько раз

Bugorok · Answer

Израиль, Испания - согласен. Но в целом факт остается - корпоративное государство получается лучше всего в одном регионе.
Что-то позволяет им развиваться более гармонично, и элитам хватает ума, а народу - трудолюбия. Видимо, все же культурные особенности.

Почему-то ничего подобного не получается у арабов. Они процветают, только если есть нефть.

Корею обсуждали здесь.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&t=92321&i=93564&page=0#93564

Konstantin_I · Answer

ключевая фраза, это особенность русской психологии


 8(  Если только в праздники.

ТоварищЧ · Answer

.... у меня иногда складывается впечатление... если бы кое кто сидел и ничего не делал, то лично у меня (да и у некоторых других) дела шли сильно лучше... Как будто чья- то "невидимая рука" все вокруг специально устраивает "через ж..." именно с целью чтоб ничего не делалось. Типа нам даже денег не надо, лишь бы вы помучились.  Не знаю чья это рука "жидомассоны", кгбешники или "рука рынка врагов-либералов" :-D или ваще "злобное ЦРУ" :-) Склоняюсь всетаки, кгбешники не успевшие наворовать и пытающиеся расссовать всюду своих  ч...сосов... но это имхо...:-)
В целом "модель догоняющего развития" как вы её изложили выглядит интересно но сатана в деталях... Если бы вы изложили подробнее как это происходило например в Япони... можно былоб оценить почему это не срабатывает здесь

Konstantin_I · Answer

Именно.


Они не думали, экономический блок отдан на откуп теоретикам, они занимаются гайдаровщиной от которой у самого гайдара остатки волос выпадают. Зато это удобно - делать ничего не надо сиди - жди когда сами собой появятся заводы, параходы вали все на предпринимательскую способность... 


См. что есть модель догоняющего развития и стратегическое государственное регулирование.


Еще у европейцев, евреев... хватит фантазировать. Все придумал азиат Фридрих Лист и применили это везде где можно и хватило руководителям ума начиная с 19 века. Он показал, что свобода торговли консервирует специализацию, то есть в условиях догоняющего развития — отсталость (что полностью подтверздается уже третий век вподряд). В связи с этим он выдвинул программу протекционизма, таможенной защиты национальной индустрии на период модернизации. Лист показал, что необходима специальная система целевых государственных инвестиций (концентрации в ключевых отраслях) и серьезного вмешательства для внерыночного направления деятельности частных компаний. Строительство национальных промышленных конгламератов и целевое программное развитие тоже неизменные инструменты.
К середине 19 века, т.е. к тому моменту, когда процесс индустриализации уже набирает ход, в целом ряде европейских стран предпринимательства как такого нет и отсутствует бизнес-структура. Например, Германия: она слишком долго оставалась раздробленной, не произошла консолидация административного аппарата, была масса таможенных барьеров между землями. И именно в Германии благодаря работам и идеям Фридриха Листа формируется концепция, а потом и практика другого субъекта. Таким субъектом становится корпоративное государство.
Мысль проста. Если по каким-то причинам не сложилось предпринимательское сословие, развитие не осуществляется группой предпринимателей, которые для этого погружены в рыночную среду, то функцию предпринимательства, т.е. интенсивного развития берет на себя другой субъект корпоративное государство, которое должно быть устроено как государство-предприниматель. Оно делает историческую работу развития, но другим способом. Затем эта модель переносится в ряд других стран, и мы можем видеть, как она последовательно реализуется в России, чуть позже в Японии, чуть в иных моделях в Италии, Испании и других догоняющих странах.

ТоварищЧ · Answer

А вот злобная фирма Abit  повадилась инжинериков обижать... и нет её :-) А потому что нефиг...  :-) http://www.3dnews.ru/news/etot_god_stanet_poslednim_dlya_kompanii_universal_abit/

имхо в масштабах страны такая же зависимость

Раздражитель · Answer

потому что базисы и цели разные (собсссно по базису и цель :) ). См. на чем держится государство. А базис видно по отношению к индивидуму. Кто есть индивид в Корее и Китае, и кто есть индивид в Аргентине и России (а для этого необходимо сравнивать социальную политику, налоговую политику и иные решения регулятора относительно формирования рынка труда).

ТоварищЧ · Answer

Но по сути шли путем который найболее легок в их конкретной ситуации...  Нет? Ну может в их ситуации, он был еще и единственно возможен... И кстати в корее вроде финансовыми играми тоже увлекались... Кризис там вроде не так давно прошел... не стану утверждать сам толком не помню.

Раздражитель · Answer

помимо желания необходимо обеспечить еще и возможность работать. На этом многие и осекаются. Желание, как это ни странно, присутствует практически всегда (ну если только не сообщество маргиналов), как и желание вести честный образ жизни, но не всегда эти желания встречают одобрение регуляторов.

Bugorok · Answer

Получается, есть какой-то секрет у восточных азиатов...


Если любую вату называть монетаризмом, тогда конечно.  :-)

mr. Lamp · Answer

Это какие же принципы ? и в какое время?

AlexTheNord · Answer

Потому что решали разные задачи.
В Корее поднимали промышленность, в России торговали природными невосполнимыми ресурсами.

ТоварищЧ · Answer

Ну дык под местный особый менталитет нужно ПРИДУМЫВАТЬ особые инструменты... А ктож в кремле умеет придумывать... Кгбешники? Ну дык и напридумывали... Иммитация и агентура... они другого не умеют...

Konstantin_I · Answer

нуну, а какой же минталитет был в европейских странах и России, когда использовались теже принципы? Менталитате - фигня, это влияет только на инструменты.

mr. Lamp · Answer

Секрет в менталитете нации...  Напрмер в Китае народ очень трудолюбив, его только нужно немного "попинать" и он начнет творить чудеса за горстку риса...В Северной корее немного переборщили с "попинать", да и вообще там не совсем "уиные" экономисты...  Уже давно признали, что плановая экономика- провальна, однако там (В Северной Корее) до сих пор следуют ее принципам...
В чем секрет "ускоренного роста"  России, наверное в отсутствии грамотных экономистов в окружении Путина или некомпетентность самого Путина...  Например деньги "стаб. фонда" могли стать дешевыми кредитами для предприятий производственного сектора (это те, которые делают ВВП), но этого не поизошло, и бизнес стал занимать деньги у западных банков и кредиторов.. В результате чего, хоть и гос. долг перед "западом" уменьшился, зато вырос корпоративный долг.. От сюда и такие последствия кризиса в РФ.
Кстати почему все замолчали о росте ВВП в 2 раза? Помните Пупкин об этом говорил?  Наверное потому что кроме разговоров, нужно еще и что-то делать...

Konstantin_I · Answer

ниакая это не альтернатива, только в аргентине так считают, а посути та же вата, да еще с иррациональным перераспределением. Какие книжки читать по догоняющему развитию и когда госрегулирование становится фактором экономического роста 20 раз говорить лень. Тему тролль завел опять для воды и срача.

Не немогу, а нехочу.

ТоварищЧ · Answer

Имхо регуляторы то как раз ведут себя так же... Токо население в рот их всех пик...пик... У населения на подкорке закрепилось "хоть штрихуй хот не штрихуй всеравно получишь х...й" И всякие "планы путина" типа "давайте хорошо работать будем хорошо жить" разбиваются о действительность когда тупицы руководители живут сильно лучше тех кто по началу лямку тянул... но за...бался этих начальников "на своем чл... пардон горбу, в рай ввозить"

Bugorok · Answer

В том и вопрос: почему регуляторы в Корее и Китае ведут себя не так, как регуляторы в России и Аргентине?

ТоварищЧ · Answer

Я бы тут припомнил офтальмолога Федорова с его идеей "Артели" На счет других его идей ничего не скажу, а эта запала (прям "импринтинг" какой-то :-))  "Работай на себя а не на дядю" имхо былаб не плохой национальной идеей. А главное легко осуществимой, по крайней мере в инженерной деятельности. Но исходя из моего многолетнего опыта не смотря на все приемущества подобного подхода в производительности да и в качестве (причем в разы), ощущается постоянное стремление начальничков  типа "работай как на себя а получай оклад"  Видимо эффект описаный в той статье по недавней ссылке AlexTheNord-а (лениво искать ссылку) привел к тому что среди руководителей не осталось личностей способных:
1 сформулировать задачу
2 оценить её решение (в деньгах)
3 принять исполнение...
4 Ну и заплатить за решение, а не время проведенное на рабочем месте...

Bugorok · Answer

Германия все же часть западного мира, и стала развитой еще в 19 веке. Если брать так широко, то и США, и Францию можно записать в догоняющее развитие.

Наверно. Хотя, мусульмане вроде бы тоже покорные.