Почитал я открытую мною тему "Про уродов и угоны". Спасибо всем, кто высказался, за ваши мнения и интреснейшую дискусию. Что же выходит в результате? Как машину от уродов уберечь? GSM/GPS-системы построены на основе бытовых приборов, сигналки на проверку все одинаковые, страховку при угоне
выплачивают только по милицейскому решению примерно через 2 месяца... Нету, значит, выхода никакого?! Как говорила одна умная обезяна: Выйдешь тут замуж, когда кругом одни крокодилы... А мы, выходит, всю жизнь этих крокодилов содержать будем?
ПРЕДЛАГАЮ администрации автоклуба:
Организовать новый форум, где пострадавшие от угонщиков люди смогут описать обстоятельтва угона, какие и кем установленные сигнализации защищали машину, помогла ли родная милиция, быстро ли выплатили страховщики страховку и другие полезные для других вещи. А мы, простые автовладельцы, будем там
всё это читать, обсуждать и делать полезные для себя выводы. И, может быть, тогда все мы немного поумнеем на собственном опыте и на нас меньше будут зарабатывать разные там сигнализаторщики или страховщики, а профессия угонщика вообще станет намного более опасной и потому менее прибыльной! Хотя бы в
Екатеринбурге.
Проблема рассматривается с одного угла зрения- как уберечь.
Но есть еще одна сторона вопроса, которую никто не обсуждает, как будто ее нет вовсе.
В год в Екатеринбурге (ПО ДАННЫМ ГАИ!!!) угоняют 700-1000 машин. На самом деле - в1,5 раза больше. Находят около 40%.
Вопрос: где
остальные СОТНИ машин? они что, растворились?
Нет, они спокойно ездят по городу благодаря:
- отлаженной системе выдачи поддельных документов
- отлаженной и отлично работающей системе перепродажи краденного
- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отлаженной системе отстоя в надежных местах.
В
Москве, например, вяло, но всетаки прочесывают гаражи, сервисы, делают рейды по МРЭО и проч.
В результате, у них процент найденных из ранее угнанных в 2 (ДВА!!) раза выше.
Знаешь, уважаемый PUPS, по моему, ты теоретик. А приведённая тобой теория известна мне из предъидущей моей темы "Про уродов..." Поэтому, плиз, если у есть у тебя мнение по поводу организации нового форума для обсуждения реальных случаев угона, то пиши, а если нет - кончай флеймить и дай мне спокойно
мнение народа по своему вопросу узнать. А теоретизировать я и сам могу только чужие килобайты занимать не хочется. Хочешь в почту напиши мне я прочитаю с удовольствием.
Да какая там теория - все сплошная практика. Это ты - теоретик видимо. Мнение "Народа" в этом форуме в основном сводится к тому, что "Народ" в этой конфе не в состоянии приобрести сигналку дороже 100 уе и соответственно злобствует по поводу существования вещей, которые ему не доступны. Посему могу
предложить только то, что мы сделали.
Что касабельно практики.
Все перечисленные в постах устройства для обезоруживания угонщиков - существуют. Вопрос -лишь в пожелании хозяина. Я повторю - есть такие хозяева, которым достаточно оповещния. Им даже бесйсбольная бита не нужна. Они кулаком
могут убить (слона наверное тоже). Но есть хозяева, которым GSM система поможет наказать угонщика (в реальном масштабе времени). Хотя есть хозяева, которые родились с одной мыслью - ничего не надо защищать - все равно угонят. Это обычно люди, у которых никогда не было (и не будет) автомобиля. И
таких в этом форуме очевидно тоже найти можно.
У меня есть толдько 1 вопрос. Почему уважаемые защитники изощренных сигнальных систем не хотя-таки провести тестовый угон?.. Просто и внятно ответьте -- ПОЧЕМУ?
Captain Fantastic, все просто - они не уверены в надежности своей системы.
Рассмотрим почему не уверены:
1. Система использует общие сети т.е GPS и GSM и именно на их блокирование будет направлен "первый удар" автоугонщика.
К тому же эти системы кое где не работают, а машину взять
под охрану надо.
2. Напрашивается вывод, что есть, второй т.е дублирующий канал связи, это скорее всего радиоканал работающий в диапазоне 30-50 мГц так там наиболее легко получить частотное выделение, либо в районе 433 мГц, либо в новом гражданском диапазоне на примерно 800 мГц.
Проанализируем, что это может быть:
В диапазоне 30-50 мГц на автомобиле должна быть антенна и достаточно большая примерно 1-1.7 метра. В диапазоне 433 антенна небольшая, около 17 см, но и разрешенная мощность тоже небольшая максимум 30 мВт. Т.е более 1-2 км в городской застройке она не
обеспечит, если не поставить приемную станцию очень высоко.
Сам не видел но на новый гражданский диапазон выше 800 мГц разрешенная мощность 2 Вт (это очень много) антенна мизерная.
Радиоканал, требует значительных затрат и не обеспечивает большой дальности...
3. Возможно, что там
стоит банальный пейджер при пропадании сигнала от авто, оператор передает на него блокирующий сигнал и отзванивается хозяину авто для выяснения ситуации и принятия дальнейших действий.
4. Возможен тот же пейджер, но с обратной связью. Это маловероятно т.к дальность действия мала.
5.
Наиболее вероятный вариант установка системы GlobalStar, она как раз работает в двух диапазонах GSM и по спутниковому каналу, в случае потери сигнала GSM переключается на спутник. Прием SMS возможен по обоим каналам.
Это наиболее вероятный вариант, т.к заявленная стоимость оборудования 1500
у.е, себестоимость получается около 900 у.е и все работает по стандартным протоколам. Антенны мизерные и легко монтируются в авто.
Вариант глушения данных систем: Широкополосная ВЧ помеха, которая модулируется в переходах транзисторов. При этом блокируется вообще вся электроника, даже
экранированная т.к дорожки на плате и проводники являются резонаторами.
Стоит учитывать, что при этом блокируется вообще вся электроника т.е и электронный блок управления авто, угнать авто можно только загрузив его на эвакуатор, либо в фуру.
Но вычистить содержимое авто, можно достаточно
быстро.
Дима, хотя ты и параноик, но я тебе отвечу.
1. Какая разница куда направлен удар угонщика, если хозяин узнет об этом? Или ты собираешься взрывать вышки GSM ? С параноика вроде тебя - станется.
2. Никаких дублирующих каналов. А ты просто непрофессионален в том, о чем столько треплешься
на этом форуме. Ты многое не только сам не видел, но и даже не слышал.
3. Ты настолько глуп, что готов за уши притянуть даже спутниковые систмеы связи. ФСБ за тобой "охотится"? Аж от Питера? Ню-ню. Интересно - где так плохо лечат параною и глупость? За дураками и треплами ФСБ не
охотится
4. Поскольку ты скорее всего из юных радоилюбителей , то бесполезно тебе что -либо обьяснять.
5. ГАРАНТИРУЕМ ОПОВЕЩЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА (по нескольким телефонам) ПРИ ПОПЫТКЕ ПОДАВИТЬ БЛОК GSM нашего производства.
На вопрос - почему мы не устраиваем "угон-шоу". А
кто сказал, что не собираемся? Но не с подачи любого И-нет параноика.
Хотя по логике вещей неплохо было бы, чтобы тот же Дима-параноик пришел со своей детской глушилкой (хотя и со взрослой -не важно) и попробовал сделать то, что он обещает.
Правда у нас тоже условие будет (напомню
- он мечтает о 5000 уе). Хорошие деньги хочет за свою детскую непосредственность. Если уж по взрослому - после того, как он включит глушилку и хозяева об этом узнают его будут бить бесйсбольными битами - тоже по настоящему. Это справедливо.
Причем такое угон-шоу Дима на самом деле
может устроить себе сам. Пожалуйста - пусть угоняет любой понравившийся ему автомобиль на улице (может его продать - получит свои деньги), но если он окажется с нашей системой - гарантировано соответствующее возмездие.
Никто тебе, дима, не расскажет - как мы делаем этот фокус с
оповещением при подалении глушилкой. Это техническая и (что важнее) - коммерческая тайна. Те, кто знает как это работает - абсолютно уверены в 100% эффективности. А те, кто не знает- пусть попадаются.
Eсли честно - мне не очень приятно тут ругаться, но на самом деле Дима этот достал меня и (видимо) человека из "Альфы", несмотря на то, что они наши конкуренты. Впрочем в деле защиты от угонов мы с Альфой - с одной стороны баррикад.
А другой - такие подростки как Дима. Пока они только
треплются, но их психология устроена так,что самовыразится они способны в основном в деструктивных вещах. У Димы к счастью не хватает ума и много чего еще, чтобы заниматься тем, о чем он мечтает. Но ведь таких Дим - довольно много. И вполне вероятно, что у кого-то из них хватит хотя бы денег,
чтобы купить глушилку и пойти "на дело". Это им кажется простым
Так вот когда мы разрабатывали свою систему - знали, что пионеров - радиотехников всегда привлекала мысль о том, что почти не прилагая усилий они смогут угнать. А что говорить о профи? Поэтому мы и реализовали решение , которое
делает абсолютно бесполезным применение глушолок. Все таки сотовые сети - это наиболее совершенный вид связи, который наконец позволяет решить проблему охраны автотранспорта полноценно .
Я думаю, что всем все понятно. Более я ничего не скажу.
В своем постинге от 04 Ноя 2003 12:58, я попытался проанализировать практически все варианты работы противоугонной системы в связке GPS/GSM.
Кто хочет понять - тот поймет.
И последее: За соответствующуюю оплату вам всегда выключат базовые станции системы GSM в необходимом районе и в удобное время, например на профилактику, либо на тестирование, либо пропадет питание, либо...
Собственно говоря такое случалось уже и не раз.
Хотя по логике вещей неплохо было бы, чтобы тот же Дима-параноик пришел со своей детской глушилкой (хотя и со взрослой -не важно) и попробовал сделать то, что он обещает.
Я не собираюсь спорить с вами на техническую тему, НО
употребление подобных выражений наводит меня на определенные мысли. Так ли вы уверены в своей правоте, что для доказательства ее вы брызжите слюной (извините, но подобные высказывания ассоциируются с подобным поведением)?
2 Модератор: Если, по вашему мнению, это флейм удалите сообщение
Я думаю, что всем все понятно. Более я ничего не скажу.
В своем постинге от 04 Ноя 2003 12:58, я попытался проанализировать практически все варианты работы
противоугонной системы в связке GPS/GSM.
Кто хочет понять - тот поймет.
Дмитрий - респект, Вы все самым наглядным образом продемонстрировали. И некомпетентность "дилеров" и их неумение отвечать по существу. А что самое красивое - довели авторов рекламной "аргументации" и иже с
ними до откровенного брызгания слюной и до совсем уж неумного с их стороны братания "противомышленников". Вобщем "светлый образ" свой они дорисовали сами и оч-ч-чень достоверно!
Безусловно, для любого специалиста в электронике и связи, Ваше превосходство над "оппонентами" совершенно очевидно.
Ничего Дима не "продемонстрировал, кроме набора разрозненных сведений и кучи заблуждений, основанных на очень плохом знании (технических чисто) по предмету GSM связи. Поскольку он про GSM инфу черпает из случайных источников и вообще не слишком хорошо умеет рассуждать , да и вообще глупости
говорит. В частности о том, что он мне "морду набил" якобы приняв меня где-то за сотрудника ФСБ. Мальчик дима - я вообще-то в СПб нахожусь и являюсь одним из разработчиков индивидуальной системы оповещния GSM, а вовсе не работаю в ФСБ. А как Дима перетрусил-то. Никто на него слюной не брызгал.
Просто не совсем понятно - что он тут делает?. Если он так уверен в своей правоте - почему бы ему не согласится на условия "Альфы"? Т.е. пари. Если бы у него были 5000 уе (а они должны быть, т.к. этот врун утверждал, что якобы приобрел оборудование для перехвата A5-1 A5-2 GSM для кого-то. За что
(как думает его больной мозг) за ним охотится ФСБ.
Стоимость этого оборудования - от 100.000 уе. Люди, которые этим заняты не только по И-нет, но и нигде не афишируют свою причастность к этим делам. Правда замечу, что оборудование перехвата требует Ki, который владелец телефона сам не знает.
Ki прописан на Sim картах. Если в прежние времена с Sim-карт еще можно его было прочитать , то теперь - после прошивки карты Ki "знает" только оборудование оператора связи (даже клерк или даже технарь оператора такие данные получить не сможет от этого оборудования. Тем более оператор может и так
слушать шифрованный разговор непосредственно на коммутаторе. Вернее - спецслужба , формально -только с санкции прокурора). Дима врал всю дорогу о своих способностях и связях, т.к. был уверен, что вокруг - одни "лохи". Но это не так. Что касается "подначки" на "Угон-шоу".
Да мы его тоже
подначиваем. Дим! Давай по-взрослому. угоняешь машину - она твоя. Попадаешься на подходе к ней со своими глушилками - тебя побьют палками по всем местам.
Это будет ведь настоящее угон-шоу.
"Специалистам" по электронике, которые смело утверждают , что они таковыми являются. Прежде чем утверждать что-то (особенно по теме GSM ) - для начала имеет смысл прочитать несколько документов ETSI (надеюсь таким "специалистам" должно быть известно что это такое). Причем если "специалисты" -
только по подключению лампочек к транзисторам - я бы поостергся на вашем месте утверждать себя "специалистами по электроник". ETSI шная документация стоит , кстати, столько, что большинству радиолюбителей придется лет 10 чинить телевизоры бабушкам, чтобы просто ее прикупить. В этой документации
можно прочесть много интересного. В частности узнать - почему разговоры Димы на этом форуме кроме как за бред радиопараноика принять невозможно. А также - почему можно сделать массу интереснейших вещей благодаря возможностям сетей GSm . А эти сети - не самые современные кстати. Впрочем по
защищенности на сегодня - они возможно самые защищенные. Очень многие проблемы защиты GSM были разрешены как на этапе проектирования так и на этапе эксплуатации - в процессе доводки оборудования. Остальные сотовы сети такой отлаженной защитой похвастать не могут.
Чтобы Дима знал - когда наш
Президент приезжает в Питер - операторы отключают шифрование сетей. Иначе "девятка" не сможет слушать разговоры в районе, где находится Президент. Когда он уезжает - шифрование включают. Это связано с тем, что даже ослабленный алгоритм A5, который применяется в России , нет возможности вскрыть даже
9-му управлению ФСБ, т.е. охране не Димы , а Президента , несмотря на то, что у них с оборудованием любого рода - проблем не бывает.х
