поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общие автомобильные вопросы  

Вся правда о колхозном ксеноне


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Вся правда о колхозном ксеноне   #351382  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

В дополнение темы http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=39&i=350188...
Решил вынести отдельно. Статеечка из инета. Адрес не помню

Поклонникам колхозного ксенона и желающим к ним присоединиться
ПОСВЯЩАЕТСЯ...

Подумываете об установке ксенона?
(перевод с английского)
Значит, Вы читали о ксеноновых лампах и имеете намерение преобразить Ваш автомобиль. Всего несколько нажатий мышкой по страницам в интернете и Вы уже находите пару фирм готовых продать Вам установочный комплект, который подходит для любого автомобиля с определённым типом галогенной лампы. СТОЙ! Спрячь подальше свою кредитную карточку.
Ксеноновый набор включает в себя преобразователи электропитания (балласты) и газоразрядные лампы для модернизации имеющихся фар с галогенными лампами. Зачастую данная продукция рекламируется под торговыми названиями известных фирм-производителей ламп ("Одобренный набор от Филипса! Одобренный набор от Осрам! Одобренный набор от Хеллы!") в попытке создать у потенциального покупателя иллюзию легальности. Факт: несмотря на то, что некоторые компоненты в этих наборах иногда действительно произведены упомянутыми фирмами, они никогда не предназначались для работы в составе этих конструкторов или для применений такого рода. Фирмы с хорошей репутацией, такие как Филипс, Осрам, Хелла и т.д., никогда не одобряли использование своих изделий для выполнения подобных модернизаций.
Галогенные фары и ксеноновые фары требуют совершенно различной оптической части для создания безопасного и эффективного – не стоит даже упоминать, легального – освещения. Почему так? Из-за принципиально различающихся характеристик двух типов источников света.
Галогенные лампы имеют цилиндрическую форму источника света: светящуюся спираль. Пространство, непосредственно окружающее цилиндрический источник, полностью тёмное и мы имеем чёткую границу между ярким и тёмным вдоль края светящегося цилиндра. Торцы спирали плавно переходят из яркого в тёмное. Ксеноновые лампы, с другой стороны, имеют серповидную форму источника света – так называемую дугу. Серповидность возникает из-за того, что источник располагается между двумя электродами и под действием тепловой конвекции стремится изогнуться вверх. Пространство, непосредственно окружающее серповидный источник света, светится слоями. Чем ближе к дуге, тем сильнее свечение. Концы дуги являются самыми яркими точками, а сразу за ними наблюдается полная темнота. Таким образом, чёткая граница между ярким и тёмным располагается на концах дуги.

При конструировании оптической части фары (линзы и/или отражателя) под определённый тип лампы характеристики источника света являются определяющими факторами, на основе которых проектируется всё остальное. Если Вы замените источник света, то это будет похоже на то, как Вы наденете чьи-нибудь чужие очки. Возможно, они неплохо будут сидеть на Вашем носу, но вряд ли Вы сможете хорошо при этом видеть.

Некоторые торговцы ксеноновыми наборами попытаются сказать Вам, что они числятся запрещенными чисто технически просто только потому, что раньше законы США были более суровыми. Это неправда: все эксперты и чиновники в мире говорят одну и ту же вещь: Нельзя!
А как обстоят дела с теми модернизациями, когда сохраняется чёткая светотеневая граница? Не будьте дураком: нельзя судить о качестве света исключительно только по светотеневой границе. Со многими фарами, особенно прожекторного типа, светотеневая граница остаётся такой же независимо от того, какой источник света установлен внутри: галогенная лампа, ксеноновая лампа, зажигалка, жук светлячок, направленное на фару солнце – что угодно. Это все потому, что таков принцип работы прожекторной фары. Светотеневая граница это всего лишь проекция изображения кромки металлической шторки, проходящей слева направо позади линзы. Оптика же начинает работать при распределении света, попадающего ниже светотеневой границы. У любой автомобильной фары (а в действительности у всякого оптического инструмента) её оптическая часть рассчитывается с учетом не только того, где внутри располагается источник света (какое фокусное расстояние), но и на основе специфических фотометрических характеристик источника света: какая его часть ярче, а какая темнее; где располагаются его границы и насколько они резкие или размытые; какова его форма и т.д.
Если приведённые оптические аргументы оказались недостаточными для того, чтобы отказаться от идеи установки ксеноновых ламп вместо галогенных, то существуют ещё причины не делать этого. Ниже перечислены некоторые из них:
Ксеноновые колбы доступны только в единственном варианте, при котором дуга располагается вдоль оси лампы (спереди-назад), в то время как существует много популярных галогенных ламп, таких как 9004, 9007, H3 и H12, использующих поперечное расположение спирали (слева-направо) и/или её смещение от центральной оси отражателя фары (спираль располагается не по центру лампы). В этом случае невозможно даже очень грубо разместить дугу ксеноновой лампы в бывшем местоположении спирали галогенной лампы. Но даже если Ваша фара рассчитана под галогенные лампы с продольным расположение спирали, то это ещё вовсе не означает, что Вы избежали неприятностей — оптические законы физики не могут нарушить ни умнейший маркетинговый отдел, ни привлекательнейшая коробка с ксеноновым набором.
Относительно недавнее изобретение – это ксеноновые колбы, соединённые с сердечником электромагнита для перемещения вверх-вниз или вперед-назад. Они рекламируются как "би-ксеноновые" наборы, избавляющие от потери дальнего света, которая происходит при установке неподвижной ксеноновой лампы вместо галогенных ламп с двумя спиралями, таких как 9004, 9007, H4 и H13. Более дешёвый вариант использует неподвижную ксеноновую лампу совместно с галогенной, примотанной или приклеенной к ней. Во как! В лучшем случае Вы получите два плохо сформированных луча. Причина, по которой рынок оригинального оборудования отверг концепцию перемещающейся колбы, рассматривавшуюся с середины 1990-х, заключается в невозможности обеспечить прецизионное позиционирование лампы таким образом, чтобы при её переключениях дуга всякий раз занимала бы в точности нужное место.
Среди оригинального оборудования имеются системы с двумя лучами, но с одной колбой ("Би-Ксенон и т.д.), и все они основаны на перемещении шторки или отражателя внутри оптической системы, а колба дуговой лампы остаётся неподвижной. Разработчики оригинального оборудования потратили достаточно сил и средств, экспериментируя в своих лабораториях, и если бы концепция перемещающейся колбы с практической стороны что-нибудь могла бы предложить, они бы давно уже что-нибудь создали. Наборы для "модернизации" честно не говорят о существовании данной проблемы при описании своих достоинств. И если они это делают, то помните: какая бы "модернизация" ни рассматривалась: с неподвижной или с перемещающейся колбой, любые варианты решения проблемы позиционирования ксеноновой лампы и заявления о том, что всё улажено, подобны случаю обращения в травмпункт с двумя сломанными рёбрами, подвернутой лодыжкой и раздробленным пальцем ноги, когда медсестра говорит Вам: "Отлично! Я наложила на ногу повязку, и Вы можете идти домой". Фокусное расстояние (месторасположение дуги ксеноновой лампы) это только ОДИН из аспектов среди множества других.
Наиболее опасная сторона дела при попытке произвести ксеноновую "модернизацию" фары заключается в том, что Вы получаете ложное и обманчивое "улучшение" в качестве света фар. Работа фар воспринимается как "улучшившаяся", поскольку появляется намного больше света на переднем плане (на участке дороге в непосредственной близости от капота автомобиля). Однако, распределение света в пучке, создаваемое подобной "доработкой", на самом деле всегда приводит к недостаточному качеству дальнего света, а также к опасной нехватке света там, где предполагается наличие максимальной интенсивности освещения. В итоге появляется иллюзия того, что Вы можете видеть лучше, чем есть на самом деле, что небезопасно.
Рискованно судить о качестве работы фар без глубоких знаний, без богатого опыта и без специального оборудования, поскольку субъективное восприятие очень обманчиво. Иметь много света на участке дороги перед носом автомобиля и на обочине очень удобно, что неизменно производит сильное впечатление "хорошего света". Проблема кроется не только в том, что освещённость переднего плана играет второстепенную роль, когда Вы движетесь со скоростью более 50 км/ч, но и в том, что наличие большого количества света вблизи автомобиля приводит к тому, что зрачки Ваших глаз сужаются, ухудшая Вашу способность видеть вдалеке. Несмотря на это, у Вас складывается ложное чувство безопасности. И всё это пока без учёта значительного уровня ослепления Вами других участников движения и Вас теми водителями, которые произвели ксеноновую "модернизацию".
Ксеноновые фары требую также тщательной влагозащиты и электрической изоляции из-за использования высокого напряжения. Предлагаемые ненадёжные "модернизации" дают возможность вставить ксеноновую лампу вместо галогенной, но эти манипуляции незаконны и опасны, несмотря на заявления продавцов, что их системы "формируют правильный луч", или несмотря на мошенническое использование известных торговых марок в попытке убедить Вас в том, что продукция сертифицирована. Для того чтобы ксеноновые фары работали правильно и надёжно, они должны быть спроектированы с нуля как ксеноновые фары.
А как законы, что они говорят на этот счёт? Практически в каждой развитой стране ксеноновые "модернизации" галогенных фар являются незаконными. Совершенно точно они незаконны во всех Европейских странах и во всех других странах, использующих Европейские стандарты для автомобильной светотехники. Они также незаконны в США и Канаде. Некоторые люди не воспринимают это в серьёз из-за того, что стандарты в Северной Америке в частности написаны таким образом, что запрещают применение большого количества оригинальных хороших фар. Но, тем не менее, что касается переделки галогенных фар в ксеноновые, то все чиновники и инженеры в мире говорят НЕЛЬЗЯ!
Единственный безопасный и законный способ ксеноновой модернизации это заменить всю фару целиком (включая стекло, отражатель, лампу и т.д.) на фару, спроектированную под ксенон. На рынке запасных частей среди богатого ассортимента предложений можно найти оригинальные модули, например, такие как ксеноновые прожекторные блоки Хелла, и самостоятельно изготовить для них крепление и оправу, или приспособить исходный корпус галогенной фары для размещения внутри неё начинки, спроектированной под ксенон (хотя здесь следует отметить, что операции по демонтажу стекла фары, установке ксеноновой оптики и приклеиванию стекла назад сами по себе вызывают проблемы и не позволяют создать легальные фары).

Примите к сведению: Время от времени меня просят дать комментарии по поводу рекламы "новых разработок" в области ксенононостроения, и спрашивающие иногда заостряют моё внимание на том, что эти "новые разработки" могут свести данную статью в разряд устаревших, поскольку дата создания статьи более ранняя, чем дата этих "новых разработок". Зарубите себе на носу, торговцы всегда оперируют новыми великолепными легендами, соблазнительными предложениями и коварными методами в попытке убедить Вас купить их продукт. Это их работа. Настоящая статья никогда не потеряет свою актуальность, потому что проблемы, связанные с установкой ксеноновых наборов, являются фундаментальными, а не техническими, и они никогда не могут быть решены путем дополнительных исследований и разработок, по крайней мере, до тех пор, пока кому-то не удастся разработать способ надевания чужих очков без потери остроты зрения.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
35/11 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351386  наверх
Автор: UROleg
Дата:   

Куплю специальное стекло на фару для ксенона! :ultra: :-D :lol:

В итоге дописались до более глубокого изменения конструкции авто, точнее фары:
"На рынке запасных частей среди богатого ассортимента предложений можно найти оригинальные модули, например, такие как ксеноновые прожекторные блоки Хелла, и самостоятельно изготовить для них крепление и оправу, или приспособить исходный корпус галогенной фары для размещения внутри неё начинки, спроектированной под ксенон."
2/9 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351387  наверх
Автор: ILРetr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: RAV( C4)

В итоге дописались до более глубокого изменения конструкции авто, точнее фары:

Не фары, а именно конструкции авто - ксеноновая фара устанавливается взамен галогеновой. Статья - тайна полишинеля. Основная масса продавцов ксенона и заметная чать покупателей это прекрасно знает.
13/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351391  наверх
Автор: nek_  (О пользователе)
Дата:   

Безполезно это все! как ставили так и будут ставить. Перестанут только тогда когда штрафы будут исчисляться тысячами или еще лучше права начнут забирать.
21/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351396  наверх
Автор: SLC 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nek_

Безполезно это все! как ставили так и будут ставить. Перестанут только тогда когда штрафы будут исчисляться тысячами или еще лучше права начнут забирать.


лично видел машину ДПС на литье и с ксенонм 6000К в стандартных фарах .. етих вначале оштрафуйте и лишите ..

не личную машину какова то ДПСника, а служебную ..

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 14:15]
17/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351398  наверх
Автор: &%$#@@1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nek_

Перестанут только тогда когда штрафы будут исчисляться тысячами или еще лучше права начнут забирать.

+100

ps: не слепит наглухо за городом линзованный ксенон с автокорректором, да и то бывает время от времени полоснет по глазам. Но в целом терпимо.

Но даже линзованная фара дает засветку во все стороны если она грязная.

Колхозксенон - слепят _все_ (больше всего шестерки, нивы и девятки, в меньшей степени - 10, но все равно слепят).
8/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351400  наверх
Автор: Afrikan 
Дата:   

ксенон в девятках не для того, чтоб лучше светило, а для того, чтоб было видно какая крутая тачка. своеобразный "must have", наряду с заваренными ручками, низкой посадкой..
11/5 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351402  наверх
Автор: Aleks_Shel 
Дата:   

Статья - сборник загадок :ultra: Я вот ничего не понял, кроме "ксенон - это плохо" и "хороший ксенон - это Хела (типа реклама)"

Хоть бы чертежик/схему приложили - а то одна вода..... :ultra:

Вот меня ни разу встречники ксеноном не слепили :-) Слепит ксеноном кукурузер, который в пробке сзади стоит :-D
9/5 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351403  наверх
Автор: nek_  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SLC

лично видел машину ДПС на литье и с ксенонм 6000К в стандартных фарах .. етих вначале оштрафуйте и лишите ..

не личную машину какова то ДПСника, а служебную ..

это самые главные нарушители! но они в законе! власть мать их за ногу!
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351407  наверх
Автор: Garry 
Дата:   

есть спрос-будет и предложение...раньше были в моде омывайки(писалки) стекол, которые светили синим светом...считалось круто :-D чего то не видно теперь их...прошел на них спрос, и предложений не стало.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351411  наверх
Автор: &%$#@@1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kot-Koshmar

Вот меня ни разу встречники ксеноном не слепили

А вы из города вообще выезжаете-нет?
зы: для разнообразия проедьтесь до Новосибирска. И подъезжайте к нему позним вечером - часиков в 8-9. 150 км езды вслепую вам гарантированно. И сразу же увидите разницу между слепящим галогеном и ксеноном. :vis:
8/4 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351416  наверх
Автор: Garry 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kot-Koshmar

Я вот ничего не понял, кроме "ксенон - это плохо" и "хороший ксенон - это Хела (типа реклама)"

можно по другому сказать-"колхозный"ксенон-это всегда плохо, а ксенон, установленный на фары автомобиля производителем автомобиля-это всегда хорошо. И светит лучше, и не ослепляет.
7/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351417  наверх
Автор: rihter
Дата:   

Долой ксенон ! :hi:
7/6 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351419  наверх
Автор: Garry 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: rihter

Долой ксенон !

тшшшшш...а то любители голубого поймают и шапками закидают.... ;-)
4/4 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351423  наверх
Автор: a57uch
Дата:   

О сельском ксеноне.Живу на Чусовском тракте(одни повороты). Иногда просто протаранить тянет.Ещё горки. Очки купил, но когда фары не чистые в них плохо видно.
Вспоминается давняя история когда на маршруте Сведловск-Сысерть работал водила который весил 150 кг. и как-то раз встречный не переключил с дальнего. Он в открытое окно кинул отвёртку, лобовое разбилось. Оба встали. Оппонент бежит с монтировкой . Водила сидит. Тот открывает двери и видит этого парня и закрывая двери пробормотал-да ну тебя и ушёл. А серьёзно- ДОСТАЛИ
7/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351424  наверх
Автор: UROleg
Дата:   

Да вы чего и штатный не ослепляет не надо ....он просто изначально более правильно отрегулирован, чем колхозники мало занимаются, в импортных линзах, он тоже слепит намного меньше чем со свободным отражателем типа хрусальная фара или тем более, где стекло с насечкой рассеивателя -это вообще кошмар, просто ведь до обсурда доходит ксенон в противотуманки ставят , где КПД 10% одни понты.
А так по-хорошему правильная установка якобы колхозного ксенона ничуть не хуже фирменной. при наличии омывателя фар, т.к. автокорректор-это профонация мне и ручками не тяжело опустить пучек при загрузке задка...
6/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351428  наверх
Автор: nek_  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: RAV( C4)

автокорректор-это профонация мне и ручками не тяжело опустить пучек при загрузке задка...

и так на каждой кочке ручками!? :lol:
8/13 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351430  наверх
Автор: UROleg
Дата:   

Читайте мануал по автокорректору: исправляет направление пучка только при нагрузке на заднюю ось, все кочки и яму ему пофиг ( тк все это на западе изобреталось , а там дороги ровные и водилы ленивые)-это же не гироскоп, как на Т-72 для отслеживания пушкой горизонтального положения, такой автокорректор будет безумно дорог и мотрчик его сдохнет у нас через 100км подстраивая фары.
так что на кочках и ямах он бесполезен и функционирование приравнивается к обычному, только в одном случае перекос в сторону задка определяет автомат , а в другом Вы сами...
12/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351433  наверх
Автор: Aleks_Shel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: WtD

А вы из города вообще выезжаете-нет?

Действительно я редко выезжаю за город. Я нейтрально отношусь к ксенону и езжу без него, хотя и тонирован вкруг.


Лично ясчитаю тему надо закрывать, т .к. эта полемика из разряда вечных:
тонировка, ксенон, правый/левый руль, ВАЗ/старая иномарка :-)
А вот касательно статьи - да, интересно, но непонятно. Я вот физику на 4 сдал в школе и на 3 в инсте, может поэтому статью не понял. :-( Хотя основные законы оптики мне известны :cool:
7/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351434  наверх
Автор: Alk86 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: a57uch

Чусовском тракте(одни повороты)

Да, езжу там часто, колхоз убивает.

Цитата:
От пользователя: RAV( C4)

А так по-хорошему правильная установка якобы колхозного ксенона

Только в линзах, причем ксеноновых. Галогенные линзы дают неровный свет (пятнами) и очень узкий.
3/7 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351444  наверх
Автор: &%$#@@1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kot-Koshmar

Действительно я редко выезжаю за город. Я нейтрально отношусь к ксенону и езжу без него, хотя и тонирован вкруг.
Лично ясчитаю тему надо закрывать, т .к. эта полемика из разряда вечных:
тонировка, ксенон, правый/левый руль, ВАЗ/старая иномарка


Это другого рода полемика...
Ибо если чет тонирован - то это создает проблемы по большей части только ему.
Левый-правый руль - так же, как и приоритет во вкусах и пристрастиях к марке и модели машины.

Но вот понторылые колхоз-ксенонщики своими "доработками" создают проблемы всем, кроме себя - а езда "вслепую" - это не безопасность на дороге. И очень большое желание поставить ксенон в задранные противотуманки - именно для тех, которые "мой ксенон никого не слепит" - ну чтобы быть на равных...

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 16:55]
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351446  наверх
Автор: Компания "NextАвто" - Алексей   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: RAV( C4)

Читайте мануал по автокорректору: исправляет направление пучка только при нагрузке на заднюю ось, все кочки и яму ему пофиг


+1

насколько я знаю уже и в ГОСТе отменили автокорректор (со слов клентов, которые проходили ТО с якобы "колхозным" ксеноном на 4300К) :hi:
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351447  наверх
Автор: Alk86 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксенон Центр Екатеринбург

насколько я знаю уже и в ГОСТе отменили автокорректор

Кстати, насколько реально пройти ТО с "колхозными" биксеноновыми линзами в фарах? Корректора вообще никакого нет.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351448  наверх
Автор: Компания "NextАвто" - Алексей   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alk86

Корректора вообще никакого нет.


не пройти
как сообщили сотрудники ГИБДД, что корректор должен быть ... не важно какой, главное исправный!

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 17:32]
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вся правда о колхозном ксеноне   #351467  наверх
Автор: Alk86 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ксенон Центр Екатеринбург

не важно какой, главное исправный!

Понятно, спасибо, буду что-нибудь придумывать.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода