Возврат машины по гарантии салону

Question

Всем доброго времени суток!
Возникла неприятная ситуации с машиной.
Хочется услышать мнения по этому поводу.
Ситуация (пока без марок, имен и т.д.):
Был куплен автомобиль. Гарантия на текущий момент не кончилась. В течении 2-х лет  3 раза обращались в автоцентр с одной и той же проблемой (стук в подвеске). Во всех трех случаях поломка признавалась гарантийной (есть соответствующие заказ-наряды с отметкой). В первые 2 раза меняли одну и ту же деталь, а в 3-й раз - эту же деталь + соседнюю.
Состав работ и заменяемые детали во всех 3-ех случаях одинаковые (в третьем есть еще дополнительные по отношению к первым 2-ум). Это все в заказ-нарядах.

Собственно вопросы:
1. Достаточно ли 3 раз, чтобы признать неисправность - существенным недостатком (недостатком, который выявляется неоднократно)?
2. Корректно ли будет требовать возврата денежной суммы сейчас (после устранения в 3-ий раз неисправности), или надо ждать, когда она проявится в 4-ый раз, и пока не устранили - требовать?
3. Можно ли стоимость зимней резины (покупалась отдельно) считать убытком? (хотя скорее нет, чем да) Т.е. вернуть машину с резиной и получить ее стоимость?
4. Можно ли считать стоимость неиспользованного периода КАСКО (с момента возвращения машины до окончания договора страхования) считать убытком, т.к. договор страхования не предусматривает возврат страховой премии? (скорее да, чем нет)
5. Вообще это реально сделать при наличии нервов и времени?

Заранее спасибо за ответы.

NeTuser · Accepted Answer

По сути, купил салон и передал его мне :-)

-jd- · Answer

ну может салон и получил гарантию :-)
а вам свою оставил, в рамках которой и производил замену.

-jd- · Answer

есть ссылка на эту тему? Он вроде все на форумы выкладывает.
Или хотя бы по каким словам поискать следует?

Кеу · Answer

Да.

Нет, так как в данный момент автомобиль исправен и нет оснований применять статью 18.
Была тема про это:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=142490&t=142265&page=0

Да. Но в суде не всё будет просто.

В гугле всё время это выпадывает:
http://cherepoveckygor.vld.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=43

Jackal75 · Answer

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=303002&t=266499&page=0

Кеу · Answer

Неудачный опыт - тоже опыт.
http://zlatoust.chel.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=420

-jd- · Answer

Мнение понял. Есть пара вопросов:
1. Машина сдавалась в сервис с формулировкой "есть стук" (грубо говоря). 
Требований о ремонте не выдвигалось, более того, откуда я мог знать, что это тоже самое? Может я в яму влетел - вот и застучало? После осмотра сервисом автомобиль был выдан уже отремонтированным с пометкой "гарантия". И вот когда я получил бумаги о ремонте, то увидел, что это старая проблема.
Так же, до этого я не мог судить  о том, что это существенный недостаток, т.к. не было заключения мастера. 
Теперь заключение есть и я обнаружил, что недостаток, который устраняли первые 2 раза проявился вновь, т.е. он является существенным недостатком. По сути с момента получения заключения (заказ-наряда) обнаружилось, что  машина имеет существенный недостаток. Поэтому начиная с этого момента и предъявляются требования о возврате денежной суммы.
Дополнительный аргумент еще такой - требование подается не через месяц после последнего ремонта, а через 3 дня после получения автомобиля из сервиса. Т.е. ездить на халяву по программе "трейд-ин анлимитед" никто не собирается.
Обнаружили существенный недостаток - написали претензию.
(я не пытаюсь спорить, "типа у меня другое мнение", просто изложил мысль и хочу услышать мнения на тему - будут ли такие рассуждения корректными или нет?)

2. Берем такое развитие ситуации:
Сейчас не корректно предъявлять требования о возврате денег (машина исправна). Проходит некий период времени. В это время заканчивается гарантия, и уже после ее окончания, данная неисправность проявляется вновь.
Смогу ли я предъявить требования о возврате денег в этом случае, имея на руках документы о том, что в течение гарантийного периода неоднократно обращался в сервис именно с этой проблемой, но ее так и не устранили?
(Для упрощения скажем, что с момента покупки 3 года не прошло).

Кеу · Answer

По первому пункту моё мнение есть в теме по ссылке:Нет недостатка - статья не применима.

Если недостатки устранены, значит
- либо первым вашим требованием было
"потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков",
- либо вы вообще ничего не потребовали, но недостатка то больше нет.

По истечении гарантии на автомобиль, применяете математику:
Статья 20. Устранение недостатков товара
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

-jd- · Answer

Тогда еще вот такой вопрос:
ст.19
п.6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Будут ли имеющиеся на руках заказ-наряды о гарантийном ремонте одной и той же детали (узла) доказательством, что недостаток возник до передачи товара потребителю? В случае обращения после окончания гарантии с той же самой проблемой.
Грубо говоря - смогу ли требовать безвозмездного устранения стука в подвеске (замены этой детали) в течение всего срока службы автомобиля?

Кеу · Answer

Рациональная мысль у вас есть.
Но на практике - ооооочень сомнительно.

NeTuser · Answer

Касаемо автомобилей обычно это "иное" написано в гарантийной книжке, мне движок поменяли за пол года до конца гарантии, новые 3 годя я естественно не получил...
 :-(

-jd- · Answer

так это-то понятно...
в п.п.4 и написано, что гарантия остается старая, а не выдается новая с момента замены.
По сути же вы не купили новый двигатель, а вам старый "исправили", который вы приобретали когда-то давно.

Кеу · Answer

Ну так на движок какая гарантия была?
Столько и получили - на движок, если иное не предусмотрено договором...

Jackal75 · Answer

Форманчук первый суд выиграл... Потом проиграл.