 |
Поворот налево и разворот по новому
|
|
Поворот налево и разворот по новому
|
#366692
|
наверх
|
Автор: Muxeu 
Дата: 25 ноября 2010 21:09
Вот здесь ( http://wilych96.livejournal.com/114208.html и начало здесь http://wilych96.livejournal.com/110973.html) случилась дискуссия с Вилычем, но я все равно не догоняю, просьба разъяснить кому не сложно.
Ситуация (гипотетическая слава богу) едем по Малышева от Гагарина к Генеральской, нарисована двойная сплошная без разрывов и мы через нее
разворачиваемся. Что нам за это будет?
По старому коап было:
12.15.3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево
или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Т.е. это был выезд на встречку соеденененный с разворотом 1-1,5р.
В новом коап в 12.15.3 оставили только объезд препядствия:
Выезд в нарушение
Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Все остальные выезды на встречку теперь 12.15.4:
Выезд в нарушение Правил
дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае
фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
Но
появился еще 12.16.2:
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Вилыч утверждает что по новому коап
то что описанно в начале поста попадает под 12.16.2. Мне интуитивно это кажется правильным, но почему применяется этот пункт объяснить не могу.
Раньше это был выезд на встречку соедененный с разворотом.
Сейчас получается что с одной стороны это выезд на встречку 12.15.4, с другой
разворот 12.16.2 - что определяет под какой пункт мы подпадаем? Исходя из чего наказание будет за разворот в нарушении требований разметки по 12.16.2, а не за выезд на встречку по 12.15.4?
Или теперь это перестало быть выездом на встречку, но тогда я не понимаю мы же вроде как ней (встречке)
оказываемся или встречка соеденененная с поворотом/разворотом перестала быть встречкой? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366693
|
наверх
|
Автор: Jackal75  (О пользователе)
Дата: 25 ноября 2010 21:21
Цитата:
От пользователя: Muxeu
по новому коап
то что описанно в начале поста попадает под 12.16.2.
|
Конечно.
Цитата:
От пользователя: Muxeu
Исходя из чего наказание будет за разворот в нарушении требований разметки по 12.16.2, а не за
выезд на встречку по 12.15.4?
|
Lex specialis derogat generali.
ЗЫ: По ссылкам не ходил. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366694
|
наверх
|
Автор: wowikv (О пользователе)
Дата: 25 ноября 2010 21:23
выезд на встречную полосу и пересечение сплошной линии разметки-не одно и то-же,всё зависит от расположения ТС на проезжей части |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366695
|
наверх
|
Автор: Muxeu
Дата: 25 ноября 2010 21:29
Цитата:
От пользователя: Jackal75
Lex specialis derogat generali.
|
т.е. специальным тут является разворот, а не выезд на встречку?
Почему не наоборот, т.е. почему выезд на встречку не является специальным к развороту в нарушении разметки?
Цитата:
От пользователя: wowikv
выезд на встречную полосу и пересечение сплошной линии разметки-не одно и то-же,всё зависит от расположения ТС на проезжей части
|
вот раньше это было выездом на встречку соедененным с разворотом, сейчас это перестало быть выздом на
встречку? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366697
|
наверх
|
Автор: TSergey 
Дата: 25 ноября 2010 21:44
IMHO: То, что было раньше "выездом на встречку соедененным с разворотом" - было, мягко говоря, притягиванием за уши.
Т.е. с одной стороны ты оказывался на встречке, хотя тебя там не ждали.
Но с другой стороны ты не двигался по этой встречке против шерсти.
Т.е. была
неоднозначность.
Сейчас все просто и понятно: развернулся против правил - получи законные 1-1.5 |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366698
|
наверх
|
Автор: Jackal75 (О пользователе)
Дата: 25 ноября 2010 21:56
Цитата:
От пользователя: Muxeu
Почему не наоборот, т.е. почему выезд на встречку не является специальным к развороту в нарушении разметки?
|
Потому, что есть норма, устанавливающая ответственность за конкретное деяние (поворот налево или разворот). |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366699
|
наверх
|
Автор: Muxeu
Дата: 25 ноября 2010 22:05
Цитата:
От пользователя: Jackal75
Потому, что есть норма, устанавливающая ответственность за конкретное деяние (поворот налево или разворот).
|
ну т.е. такой маневр более выездом на встречку не является?
Пока что все равно слабо улавливаю нить логики коапа,
буду осозновать, спасибо за разъяснения всем. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366701
|
наверх
|
Автор: Jackal75 (О пользователе)
Дата: 25 ноября 2010 22:22
Цитата:
От пользователя: Muxeu
ну т.е. такой маневр более выездом на встречку не является?
|
Выездом-то является, но ответственность наступит за поворот, а не за выезд.
ЗЫ: Ждем изменений в ППВС. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366709
|
наверх
|
Автор: Muxeu
Дата: 25 ноября 2010 22:46
Цитата:
От пользователя: Jackal75
Выездом-то является, но ответственность наступит за поворот, а не за выезд.
|
:suxx:
тогда точно не понимаю почему поворот специальный относительно выезда на встречку.
Цитата:
От пользователя: Jackal75
ЗЫ: Ждем изменений в ППВС.
|
в чем? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366714
|
наверх
|
Автор: Jackal75 (О пользователе)
Дата: 25 ноября 2010 23:05
Цитата:
От пользователя: Muxeu
тогда точно не понимаю почему поворот специальный относительно выезда на встречку.
Цитата:
|
Цитата:
От пользователя: Jackal75
есть норма, устанавливающая ответственность за конкретное деяние
|
|
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366715
|
наверх
|
Автор: Jackal75 (О пользователе)
Дата: 25 ноября 2010 23:06
Цитата:
От пользователя: Muxeu
в чем?
|
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. № 18 |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Поворот налево и разворот по новому
|
#366720
|
наверх
|
Автор: Muxeu
Дата: 25 ноября 2010 23:22
Цитата:
От пользователя: Jackal75
есть норма, устанавливающая ответственность за конкретное деяние
|
в действии есть два деяния выезд на встречку и разворот в нарушении разметки.
Ладно видимо что-то у меня совсем туго с пониманием. Просто мне вот уже видится, что
доблестные сотрудники гибдд сейчас будут под лишение все повороты развороты через встречку подводить и что им говорить в ответ? Что есть норма за конкретное деяние. Дак выезд на встречку же тоже есть чем не деяние...:-( |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
