Возврат денег ФОРД ЦЕНТР ЗАПАД :gun: г. Екатеринбург

Question

Прошу помощи!
30.08.09г. родители подписали соглашение с ООО ФЦЗ г. Екатеринбург, с целью заключения договора купли-продажи АВТОМОБИЛЯ Ford Focus2 в минимальной комплектации, в случае поставки данного автомобиля производителем в данный автосалон. 
Внесли платеж 100000р. (предоплата, аванс, задаток??? В соглашении есть только слово ПЛАТЕЖ), в квитанции, которая есть с кассовым чеком ЕСТЬ слово «оплата (ПРЕДОПЛАТА)». 
Соглашение очень скользкое – типовое, с приложением комплектации. Заказывали FORD FOCUS 2 на сумму 373 900 рублей. В октябре производитель поднял цены, автосалон не известил (хотя невозможность выполнения соглашения очевидна была уже тогда), теперь срок соглашения 31.01.2010г. подошел к концу – автомобиля, ясно дело, НЕТ.
Родители законно хотят вернуть свои деньги, осознавая лживый обман АВТОСАЛОНА, при этом глотая валидол и корвалол. Но в автосалоне заявляют, что вернут деньги не ранее чем через 90 дней. Судя по короткому и не очень содержательному общению с представителями данного автосалона ЭТИМ ЛЮДЯМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Первичная мысль такая,
1. Напишу заявление с просьбой вернуть предоплату в течении 5 банковских дней, по случаю окончания действия соглашения.
2. ДОСУДЕБНУЮ ПРЕТЕНЗИЮ с требованием вернуть и срок 5 дней.
3. Судебный иск.
Может есть такие прецеденты или более короткий и эффективный путь? Образцы, ссылки...статьи 
p.s. Очень жалко нервы родителей, буду признателен за помощь в написании документов в части ссылок на законы.

Jackal75 · Accepted Answer

Точно не задаток.

+ проценты за каждый день просрочки.

темучин · Answer

как показывает практика (именно с ФЦЗ) более короткого пути не существует. Буквально недавно коллега получила деньги,была в абсолютно такой же ситуации, только покупала фиесту
Нам пришлось пройти весь путь: претензии, суд (несколько заседаний), получение исполнительного листа, убеждения судебного пристава немного поработать. На всем этом пути от ФЦЗ не было ни одного действия, направленного на скорейшее урегулирование ситуации.
Чем скорее обратитесь в суд, тем скорее получите назад деньги.

Поскольку деньги получите все равно не скоро, то посторайтесь получить все возможные пени. для этого рекомендую пойти к юристам , можно к толковым студентам или юристам предприятия на котором работаете Вы или Ваши родители. Дело совсем не сложное, платить бешенные деньги суперпрофессионалам совсем необязательно.

Rmn · Answer

Вчера были у них.
Менегером было заявлено, что для возврата денег необходимо подписать расторжение договора. 
Т.е. "родить" еще одну бумагу. Слышать больше ничего не хочет, пишите говорит, заявление по их образцу (если хотите вернуть деньги).
Ради интереса попросил распечатать типовое расторжение. Там прописаны сроки возврата, только указаны они по желанию ФЦЗ, а не клиента.
Кстати,в их типовом заявлении ничего никто их клиентов про сроки не пишет. Получается клиент, которого просто довели "до ручки" обещаниями и ожиданиями теперь решив забрать деньги готов подписывать все бумаги, а в конечном итоге сам себя лишает скорого возврата денег.
В итоге пишем заявление со своим текстом (с требованием вернуть в 10 дн. срок) и в понедельник к ним.

98765rty5re · Answer

не придумывайте ерунду,пока вы и еще непонятно сколько таких же обманутых готовите ДОСУДЕБНЫЕ претензии, фирма по тихому концы в воду и вуаля.
подавайте сразу в суд.Любой суд очень не быстрое дело,а вы сами себе все затягиваете.даже если они решат вам вернуть деньги,вы всегда сможете сказать в суде что пошли на мировую.

_Malina_ · Answer

В суд сразу и быстрее. Мы Мазду 3 выцарапали кое как вместо форда 2. Адвокат правда работал у нас. И форд Юг был.

темучин · Answer

Чтобы это был задаток в тексте договора на это одназначно должно быть указано. Иначе аванс.
Обычно такие дела очень хорошо решаются на основании закона о защите прав потребителей, там и неустойка шикарная, однако соглашение ФЦЗ сформулировано как предварительный договор, что ставит под сомнение возможность применения закона о ЗПП. Вобщем сходите к юристу.
Если дадите адрес электронной почты (через написать письмо), то в понедельник могу вам скинуть исковое и всякие пояснения/ходатайства, которые я готовил по такому же делу.

Jackal75 · Answer

Не соблюден досудебный порядок урегулирования... Но в вашем случае он не обязателен(если не предусмотрен договором)

У-дача@.ru · Answer

Так он у них и не определён. Мы в суде пытались доказать,что дата,прописанная в  соглашении ,есть срок выдачи нам машины и заключения ДКП. Более того,мы доказывали,что соглашение содержит все признаки ДКП, ещё и при 100% оплате машины. Увы. " Наш суд-самый гуманный суд в мире." Был  мировой,районный и областной суд-все определили дату в соглашении  как поставку машины дилеру,а не нам. Не думаю, что они что-либо изменили в соглашении,раз оно так работает.

+100

Jackal75 · Answer

Это если срок не определен.

Да.

Rmn · Answer

Как Вам такое мнение, обоснованное?

Цитирую:
"Я считаю, что в предварительном договоре точно указан срок заключения основного договора. И предусмотрена возможность соглашением сторон внести изменения касательно этого срока. Так как ни одна из сторон не обратилась к другой до 31 января о заключении основного договора, считается что стороны утратили интерес в его заключении. Следовательно, право обращения в суд за понуждением заключения основного договора стороны не имеют. И предварительный договор прекратил свое действие, поэтому расторгнуть его уже нельзя. По-моему у Вас два варианта: ждать заключения основного договора или в судебном порядке требовать возврата неосновательного обогащения (Ваших денег + процентов по ставке рефинансирования ЦБ РФ за пользование деньгами)."

По моему это подходит?!

Rmn · Answer

А это и есть формальные переговоры.
Согласен, что им наплевать, будет и суд, видимо.
Загвоздка лишь в том как рассматривать их СОГЛАШЕНИЕ.
Прочитал все соседние ветки...
Люди много и долго судились, но там в основном 1 проблема, забрать авто.
Родителям же, теперь такое авто не нужно, особенно с лэйблом ФОРД, правильно тут некоторые писали. Ведь покупка не оканчивается просто покупкой.
Вопрос в том как быстрее вернуть ПРЕДОПЛАТУ, как незаконно удерживаемую, после окончания срока возможного заключения ДКП в соглашении.

Rmn · Answer

Задача просто скорее вернуть деньги и купить авто в соседнем автосалоне, благо оно там пока ждет.

Митка · Answer

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=18&t=1389601&i=1479857

Попобуй почитать тута.. Я через матюки, суды, ТВ, и прочая  отсудил себе Лансер 9, вместо этого сраного Форда. С подарками от салона. Но сами они не подарят, не жди даже.

Митка · Answer

И сразу судебную. Ибо нефиг

Rmn · Answer

В том то и дело что там есть такой пункт.
Мог бы выложить эти документы.
Вот что накопал на сайте РОСПОТРЕБНАДЗОВА
http://www.66.rospotrebnadzor.ru/publications/9/1/274/
Видимо надо и им жалобу писать.

Rmn · Answer

Заявление приняли, ждем их ответ в течении 10 дней.
Расторжение соглашения не подписывали, т.к. дата возврата денег неприемлема.
Как я понимаю, не подписание расторжения не означает, что они не могут вернуть деньги. Скорее показывает их нежелание договариваться?

Начну готовить ДОСУДЕБНУЮ ПРЕТЕНЗИЮ.

98765rty5re · Answer

Именно так и только так.
лучше идите в суд,быстрее решите эту проблему.

Rmn · Answer

с ФМК нас вообще никакие договоренности нас не связывают! Может оно это даже и к лучшему.
А вот ФЦЗ это редкостное...
Все понимаю, и кризис, и сокращения, и все такое. Но при этом в других салонах такого просто НЕТ.

Sottish · Answer

Лично я бы стал предъявлять компании ФМК, а не ФЦЗ, моральный вред. Ибо это они кинули акцию, а сами такой авто не производили.

У-дача@.ru · Answer

1.
1. Может.
2. Только Вы,как покупатель.
3.Нет.

   Не сильна в вопросах возврата аванса, но по понуждению к заключению договора могу сказать,что в соответствии со ст.314ГК РФ обязательство,не исполненное в разумный срок, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении. Т.е. в Вашей претензии к салону должно быть указано требование либо заключить договор,либо вернуть деньги. Т.к. в течение 7 дней они с Вами договор не заключают,вы имеете право требовать Ваши деньги  через суд с выплатой всех компенсаций. Как-то так,я думаю.
   А моральный вред описывается в свободной форме и включается в сумму иска,которую Вы обосновываете-Ваши деньги + за пользование чужими деньгами_+ рецепты,чеки и сумма ,определённая Вами за нервы.И его,конечно,нужно подтвердить записью в карточке или больничным.
Если за родителей будете выступать Вы,то и Ваши расходы- доверенность от нотариуса( это,по-моему,судебные расходы,как и консультации юриста), упущенная выгода-потерянная зарплата,ваше здоровье ( тоже легко сделать-пойдите к врачу и скажите,что началась бессонница и т.п , возьмите выписку.И не ленитесь это делать,ибо моральный вред оценивается в копейки,так пусть хоть их отдадут.)

У-дача@.ru · Answer

Не взлетит... Если только по доброй воле салона. Они уже не первый раз в такой ситуации и не особенно на судах  раззорились. Все претензии (письменные) только для суда имеют смысл.У них пункт в соглашении об отсутствии претензионного характера разбирательств,они на письменные претензии даже не считают нужным отвечать.Все проблемы решаются путём переговоров,а это не действует,как я поняла.

У-дача@.ru · Answer

Так Ваша проблема в том и заключается, что соглашение по закону-предварительный договор и действует год,и деньги Вам отдавать они должны через год с момента заключения, а не  после 31.01.10. Сия  дата означает-увы-поставку машины дилеру ФМК,а не поставку машины Вам салоном. Они ведь не зря юристов держат.
 В том случае, если Вы потребуете деньги через суд-отдадут быстрее,возможно,чем через 3 месяца,предложенные салоном,при условии оперативности заседаний. Обычно суд 1,5 месяца занимает. В случае положительного решения суда, деньги отдают в течении 10 дней.
Правда,есть ещё такая засада-могут отдать 1000руб,а остальное ....раз выплаты начаты,арест счёта должника невозможен, т.к. решение начало выполняться.
Вот в дальнейшем не сильна.Тут надо как-то по-особому требования выставлять,может,сразу ареста счёта требовать для погашения долга.До этого,думаю,не дойдёт,так,написала "с точки зрения банальной эрудиции".
Вобщем, в суд с юристом .

Rmn · Answer

Не пинайте меня сразу, и если просто рассуждать...

С КЕМ РАБОТАЮТ:
1. Люди хотят купить автомобиль.
Они идут не в аквапарк и не в цыганский табор....
Они приходят в автосалон. Т.е. мотив и цель прихода по адресу очевиден.
ПОЧЕМУ РАБОТАЮТ:
2. Так называемый автосалон, в данном случае - "ГОВНОЛЭНД"с, наверное имеет какие то отношения с ФМК и наверное имеет какую-нибудь лицензию осуществлять продажи автомобилей. Все это ерунда и нас по большому счету не касается..
НО, они работают и продают, значит у них есть на это право, ВЫДАННОЕ какой нибудь государственной структурой.
В принципе, когда они начинают что то продавать то автоматом появляется какой-нибудь покупатель, у которого должны быть какие то ПРАВА (в данный момент они не определены).
КАК РАБОТАЮТ:
3. Человек пришел по адресу, коль тут продают автомобили.
С ним заключают соглашение (безграмотность нашу и нашего народа оставим в стороне). Возникает типа "ПРОЦЕСС ПОКУПКИ" (см. цели и мотивы покупателя), а фактически заранее вводят в заблуждение используя юридические тонкости и нюансы законодательства в которых даже грамотные не всегда разбираются.Но это все еще слова...

теперь по сути: СОГЛАШЕНИЕ предназначено для заключения ДКП автомобиля.
Условие заключения ДКП есть поставка автомобиля (пусть тут трактовки расходятся в КОМУ, не важно). Но если исходить из того кто к кому и по каким причинам пришел то все равно понятно.
Есть срок, срок поставки не позднее 31.01.2010г.(АВТО НЕ ПОСТАВИЛИ, "кому" - опускаем, причины тоже). ЦЕЛЬ заключения соглашения НЕ ДОСТИГНУТА и далее достигнута быть уже не может.
Далее получается, что после 31.01.10г. и автосалон, и покупатель утратили интерес в заключении ДКП.

Следовательно, право обращения в суд за понуждением заключения основного договора стороны не имеют, а предварительный договор прекратил свое действие, поэтому расторгнуть его уже НЕЛЬЗЯ.

В итоге имеем только один вариант:
требовать в судебном порядке возврата неосновательного обогащения (Ваших денег + процентов по ставке рефинансирования ЦБ РФ за пользование деньгами).
+ моральный ущерб (как то надо прикрепить, т.к. от общения с автосалоном у человека - сердечный приступ+больничный лист+лечение).

Rmn · Answer

Но ведь суд может не рассмотреть дело если не исчерпаны все возможные способы урегулирования. Или я что то не так понимаю?