ДПС подбежал спустя 2-3 мин после остановки, в это время я уже высадил пассажиров и
просто сидел в машине.
1. Дорогу сделали месяц назад, разметки нет, знаков движения по полосам нет, по обочинам снег.
Руководствовался
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на
проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с
односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется
разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части,
расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
В протоколе написал не согласен, отсутствие знаков, разметки снег, замеров проезжей части не
проводилось.
Мне написали нарушение 9.2.,12.15..4
P.S. Ногами не пинать, подскажите: защищаться или смириться?
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого
направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением.
не получается, т.к. больше чем одна полоса в каждом направлении.
9.1.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной,
предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
В
протоколе написал не согласен, отсутствие знаков, разметки снег, замеров проезжей части не проводилось.
и отсутствия в НПА требования к водителю иметь встроенный в глаз лазерный дальномер, а также отсутствия оного у ИДПС, возбуждение дела была как минимум было необоснованно. Проблема в том,
что это не важно, и никого не интересует. Если только спортивного интереса ради, и самопознания для...
у меня вопрос за что можно зацепиться, если есть за что. Интересует точнее опыт, выигрывали ли такие дела?
Сомнений там куча, вот мне и надо чтоб точно сказали как действовать. Активно доказывая халатность ГОСПОД, которые не обеспечили информацией куда я могу ездить или смериться т.к. живём
среди разгильдяйства.
При определении количества полос МС руководствуются:
1. ПДД п.9.1
2. Требованиями ГОСТа и СНиПа к разметке, разеляющей потоки, согласно которым допускается ширину устанавливать 3.5 м; 3м и 2.75м, при отсутствии грузового авто-транспорта.
Если замер ширины ПЧ с учётом
реальных дорожных условий, подтвердит отсутствие возможности осуществлять движение по 4 полосам, то это +.
Другой вариант, ходотайствовать о истребовании официальных данных о предусмотренном движении на данном участке Екатеринбурга.
Был случай, но несколько обратный - ширина ПЧ = 21м, знак "обгон запрещён". Судья признала не доказанным выезд на встречку.
В подобных случаях, Вашему, можно услышать от судей и
то, что 3-х метров достаточно для полосы. А когда там происходит обгон, при наличии запрета, сообщают, что должно быть не менее 3.5м для четырёх полос :-(
Но по сабжу отвечу:
Если ты судье будешь втирать, что думал что такая дорога 2х полосная... То у тебя не только права заберут но и мед. справку... А права вернут только после переосвидетельствования в психушке :-D
Факты суд не очень интересуют. Вернее, суд посчитает фактом то, что будет указано в протоколе, рапорте и схеме. А Вам придется это опровергать.
Цитата: От пользователя: Maniac.ru
Тогда без разметки
движение вообще нереально ? Ибо ни у кого нет дальномеров в глазах...
Цитата: От пользователя: shs
глазомер и условное разделение - это понятие субъективное
вот именно. Вы, например, на глаз, можете установить, что ширина ПЧ в данном месте
составляет именно 12 м? А не 10,8 м? Однако в первом случае есть основание утверждать о наличии в Ваших действиях объективной стороны АПН, а во втором - нет. Субъективная сторона отсутствует в любом случае. А движение возможно. Вопрос только в наличии достаточных данных, позволяющих утверждать, что
есть нарушение ПДД в таком движении, или его нет.
Цитата: От пользователя: shs
у меня вопрос за что можно зацепиться, если есть за что.
По административке основная сложность, это то, что в отличии от уголовки, процесс доказывания чрезвычайно
упрощен, а в отличии от "гражданки", Ваш оппонент в процессе - это судья. И поскольку с доказательствами Вашей вины проблем нет, а все что Вы скажете: это лишь "способ защиты, с целью избежать ответственности" (с), то шансы на выигрышь очень малы. Они повышаются, если гаи в процессе оформления
где-нибудь накосячат. Например был случай, ВС отменил постановление на том основании, что в схеме и в протоколе не было уточнено какая указана ширина, ПЧ или дороги, а как известно в состав дороги входят еще и обочины ;-)
С т.ч. зрения чистой теории ссылки на п. 9.1 и отсутствие
разметки должны быть достаточно. Ну и про ст. 1.5 (презумпция невиновности) не забыть. А на практике, это как повезет...
Цитата: От пользователя: Суpикaт *Meerkat*
То у тебя не только права заберут но и мед. справку... А права вернут только после переосвидетельствования в
психушке
Не надо так ацки жечь :-)
Поступок тредстартера неосмотрителен, но за это нет наказания. Тем более в виде отобрания медсправки :-)
А когда там происходит обгон, при наличии запрета, сообщают, что должно быть не менее 3.5м для четырёх полос
Нашел вот что:
Вне населенных пунктов СНиП 2.05.02-85 регламентирует ширину полосы движения 3,75 м для дорог I
и II категорий, 3,50 м - для дорог III категории и 3,0 м - для дорог IV категории.
Цитата: От пользователя: Forest*G
Был случай, но несколько обратный - ширина ПЧ = 21м, знак "обгон запрещён".
Кстати, зачем на такой широкой дороге такой
странный знак ?
Кстати, зачем на такой широкой дороге такой странный знак ?
Ссори за оф!
Такое встречается при расширении ПЧ + не убранный после ремонтных работ знак. Меня лично ИДПС пытался на 12.15.3 развести на таком участке. Предложил ему
рулеткой измерить ширину ПЧ и моей мафынки :-). Согласился на нарушении требования знака.
Цитата: От пользователя: eugenny
Факты суд не очень интересуют. Вернее, суд посчитает фактом то, что будет указано в протоколе, рапорте и схеме. А Вам придется это опровергать
И это на самом деле так :-( Не смотря на наличие - не обязан доказывать не виновность.(с)
Иной раз приходит мысль, что если ЛВОК вину не признает, но в свою защиту промолчит, то в постановлении всё одно будет - дескать МС отказ от признания вины и подозрительное молчание находит затяжкой
времени и способом ухода от ответственности.
А Вы маневры после измерения проезжей части измеряете?
В том же госте указано, что на дорогах, имеющих 4 и более полосы движения применяют разметку 1.3 (двойная сплошная) (п.6.2.5 ГОСТ
Р52289-2004), а верховный суд в своем пленарном восемнадцатом постановлении решил, что
"12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть
обозначен дорожной разметкой 1.3;"
Правда, решение такое относилось к уже несуществующей версии адм. кодекса, но мировые судьи как-то неумолимо продолжают его цитировать. Почему бы то же самое не сделать Вам?
p.s. Ни в ПДД ни в КоАП нет упоминания о ширине полосы движения. Наказывают
именно по КоАП за нарушение ПДД. До сих пор не могу понять почему при квалификации 9.2 ПДД одна сторона руководствуется 9.1, а другая злорадно ей аплодирует. Субъект вправе определить количество полос САМОСТОЯТЕЛЬНО и никто не вправе склонять его мысли в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ этих самых полос
я это же самое пытался объяснить ДПС.
Ответ
"В суде разберёмся".....
ммм дя, и как ездить.
итого есть 2 Варианта
1. настаивать на презумпция
невиновности с уточнением нарушений допущенных при оформлении дела
2. Указание нарушений с подготовкой фотографий, актов замеров проезжей части.
Что выбрать?
Если по закону, они должны мне доказать что я виновен в АДП
Или всё же я им должен доказать что я не
к..л?
1. настаивать на презумпция невиновности с уточнением нарушений допущенных при оформлении дела
2.
Указание нарушений с подготовкой фотографий, актов замеров проезжей части.
одно другого не исключает. ИМХО, Вам нужно доказывать отсутствие вины, т.к. Вы не знали и не могли знать, что дорога 4 полосная, т.к. разметки не было, а визуально Вы количество полос определили как две. С
другой стороны, можно попробовать, отталкиваясь от СНиП, регламентирующего число полос для движения и их ширину, доказать, что данная дорога и не является 4 х полосной. Поскольку
Цитата: От пользователя: shs
Дорогу сделали месяц назад
, то требования СНиП должны были быть
соблюдены.
Кроме того, написать в ГИБДД жалобу, на необоснованное возбуждение дела.
Указать что дело было возбуждено необоснованно, т.к. согласно
п. 9.1 ПДД в отсутствие разметки количество полос определяет сам водитель, а ППВС № 18 от 2006 года подтверждает, что запрет выезда на
встречку на четырехполосных дорогах должен быть установлен дорожной разметкой 1.3. Поскольку зима, сугробы и края ПЧ не видно, то Вы определили ширину ПЧ, свободную от снега, в 10 м количество полос соответственно как две. ИДПС допустил при оформлении административных материалов следующие нарушения:
а кстати какие, с Вашей т.з.? С учетом вышеизложенного прошу производство по делу прекратить. Жалобу подать в ГИБДД. А в суд - ходатайство с просьбой отложить рассмотрение Вашего дела до окончания проверки ОГИБДД по Вашей жалобе.
Да и т.к. Вы не ответили, 12 м. это чей замер, Ваш или
ИДПС указал на схеме?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
