Как сохранить автомобиль?

Question

День добрый.
Случилась в моей семье такая не приятная ситуация. Расскажу по порядку.
Некоторое время назад (два-три года) купил тесть мерса с рук по доверенности (собственника не видел в глаза). Оформил все документы, встал на учет, получил номера. Все сделал по закону. Теперь ситуация.
1. В ремонт Мерседеса было вложены немалые деньги.
2. Как оказалось, купленный автомобиль, объявлен как собственность при взятии кредита в сбербанке. Кроме этого, при взятии кредита были заявлены два поручителя: жена и друг (некий бизнесмен).
3. Сбербанк начал через суд требовать возврата автомобиля от моего тестя. Было два  суда и по обоим вынесен вердикт о передаче автомобиля банку. Тесть подал в суд на собственника и передачу приостановили, т.к. автомобиль является уликой по уголовному делу.
4. Примерно две недели назад, тестю пришла повестка в суд. Оказалось, что друг бывшего владельца, который выступал поручителем, погасил все долги перед банком и теперь требует передачи автомобиля в свою собственность.

Что делать?
Где искать правду и как ее добиться?

gzcat · Accepted Answer

вопрос простой, - вообще какие и у кого есть документы, устанавливающие право собственности этот злосчастный автомобиль?

Maniac.ru · Answer

Офигеть как бывает...

Раздражитель · Answer

Что бы это можно было применить, банк ОБЯЗАН был оформить договор залога. Сама процедура предполагает извещение о договоре МРЭО ГИБДД с соответствующими отметками. Если этого не было то и договор залога не является заключенным. Т.е. Банк имеет право требовать в судебном порядке наложить арест на любое имущество заемщика (в том числе и автомобиль) на общих основаниях. Не более того. При положительном решении о добросовестном приобретении автомобиль перестанет вообще рассматриваться как имущество в погашение долга.

Лучше Вам уточнить, как скорее признать тестя добросовестным приобретателем и все остальное отпадет само собой.

JAN Георгич · Answer

Одна ПТС находится в банке. Другая ПТС у тестя.
Думаю, что было все просто. собственник, после оформления кредита, заявил о потери ПТС и получил его заново.

KOT(OH) · Answer

Так автомобиль оформлен на тестя или нет? Где ПТС? Я уже ничего не понимаю
:(

JAN Георгич · Answer

Ну не то что не договариваю. Просто информации у меня нет точной, а тесть, по своему складу характера, делиться особо ей не хочет. :(

уточнение.
1. Автомобиль был оформлен как залог, т.е. ПТС находится в банке
2. При продаже оформлялась справка-счет
3. Напоминание. По решению двух судебных заседаний, которые уже были, тесть не был признан добропорядочным покупателем :(/ По крайней мере, я понял так. :(
4. На этой неделе должен состояться еще одно судебное заседание.

ant_I · Answer

Есть неточности.
Тут одно из трех:
1. Если автомобиль был оформлен как залог по кредиту, то владелец не имел права его продавать. Он мог даже дать доверенность с правом продажи, но реализация этого права Вашим тестем была незаконна. Т.е.изначальный владелец совершил мошенничество, а Ваш тесть - стал жертвой.
Кстати, давным-давно никакой залог в банках ГАИ не регистрирует, и обременения такого рода не контролирует.
2. Автомобиль не был предметом залога, а просто в кредитном договоре владелец указал имущество, которое у него есть, что позволило банку положительно оценить его кредитоспособность и дать кредит. В этом случае владелец в праве по закону продать автомобиль, в том числе и выдать доверенность с правом продажи, чтобы это право реализовал доверенный. Видимо, это не Ваш случай, т.к. никакой суд не принимал бы решения о передаче автомобиля банку при таких обстоятельствах.
3. Наверное, Вы что-то не договариваете.

KOT(OH) · Answer

Я думаю, что это не поручение и не залог - наличие автомобиля (а так же другого движимого и недвижимого имущества) у заемщика косвенно подтверждает его платежеспособность, т.е. влияет на положительное решение банка о выдаче кредита, не более того. Залогом может являться имущество, документы на право владения которым находятся, до момента погашения кредита, в банке и дают банку право распоряжаться этим имуществом по своему усмотрению, в случае неплатежа.


В данном конкретном случае банк, а далее человек, погасивший кредит за заемщика, всеми правдами и неправдами захотят хоть что-то получить, чтобы покрыть понесенные ими убытки. Вашему тестю нужно доказать, что он является добросовестным приобретателем. Основанием для этого может (и должны) служить справка-счет или ДКП. Я не юрист, к сожалению, но здравый смысл мне подсказывает, что должно быть именно так.  А иначе - у любого можно что угодно отсудить :(

PS: сам кредит никогда не брал, брали знакомые. Документы оставляли в банке (в случае залога).

Drive@sek · Answer

помоему - просто забить и забыть ;) машина на кого офрмлена? тот и владелец и пусть владеет по полной ;)

SAO · Answer

Но поскольку

то можно наверное пока ездить, и собственно на каком основании можно пытаться требовать возрата ? Если имущество не залоговое ?

Сибиряк с Урала · Answer

Могу предположит, что автомобиль не был залоговым имуществом. В сбербанке выдают кредит, а кредитополучатель просто показывает документы на имущество, которым он владеет (авто, квартиру и т.д.). Кредит не погашен - наступает ответственность материальная - пытаются отсудить имущество и ответственность поручителей (жены и друга). Автор купил машину ИМХО не обремененную залогом. Если человек взявший кредит по договору обязался не продавать заявленное (но не заложенное) имущество - это его проблемы перед банком, женой и другом, но не нынешнего владельца авто.

JAN Георгич · Answer

Прошу пояснения. Я беру в банке кредить и указываю, что владею автомобилем. Пока не верну кредить, автомобиль продан быть не может, т.к. банк подает куда-то информацию?


М-да, сегодня вечером буду уточнять по документам и залогу. Что еще дополнительно нужно уточнить?

УТРО · Answer

На каком основании была передача денег? Был какой-либо документ?
Ну и ОФФ - говоярт же - никогда не покупайте и не продавайте по доверенности, это не покупка или продажа - это дал покататься называется! 
Скорее всего ничем здесь помочь Вам не получится...

JAN Георгич · Answer

Тут другое. Кредит взят, но в качестве поручения указана собственность автомобиль, т.е. ПТС остается на руках.

KOT(OH) · Answer

И еще - фактом залога автомобиля по кредиту является наличие у банка ПТС, то есть у владельца авто ПТС на руках быть не может!!!

KOT(OH) · Answer

Именно так!

KOT(OH) · Answer

Тесть машину с учета снял и на себя оформил? Если так, то в любом случае должна быть справка-счет или ДКП.

Раздражитель · Answer

Не купил а взял на время с правом переоформления. Что было произведено для переоформления на себя? Оформил справку-счет скорее всего. Потому как ДКП (договор купли-продажи) на самого себя оформить нельзя. То есть при оформлении (снятии с учета с предыдущего владельца) должен был всплыть факт обременения залогом. И на этом основании МРЭО ГИБДД ОБЯЗАНО БЫЛО отказать в снятии с учета.

Вообще то за это несут ответственность гос. органы, в частности МРЭО. Оно ОБЯЗАНО зафиксировать факт обременения залогом и отказать в производстве регистрационных действий в отношении нового собственника на основании существования данного факта. Т.е. виновным в ситуации будет либо БАНК, не оформивший в установленном порядке залог (что ведет к ничтожности договора залога), либо МРЭО ГИБДД.
Вам необходимо в судебном порядке установить свою добросовестность покупателя - подать исковое заявление в суд о признании факта добросовестного приобретения и предоставить документы, подтверждающие правомерность сделки (скорее всего это справка-счет, НЕ УПОМИНАЯ о доверенности) и все. На основании решения суда все остальные претензии будут сняты.
Требования третьих лиц в отношении предмета залога ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЯЮТСЯ (законодательно) и можно претендента послать лесом :)

Koshka Ann · Answer

договор купли-продажи

JAN Георгич · Answer

Доверенность была выдана хорошему и надежному другу моего тестя :(.

JAN Георгич · Answer

Вот насчет была или нет расписка оформлена я, к сожалению, не знаю. :( Могу уточнить.

JAN Георгич · Answer

На сколько знаю, справка-счет была оформлена.
Что такое ДКП?

Koshka Ann · Answer

а ДКП или справку-счет? насколько я понимаю при продаже по доверенности все равно некоторые оформляют?

Раздражитель · Answer

Единственный путь сохранить машину это признавать  договор залога с банком ничтожным по основаниям нарушения оформления такого договора (в связи с нарушением процедуры оформления). Хотя действительно надо знать всю подоплеку вопроса. В том числе и решения судебных заседаний. Может тут уже сушить весла надо а тестьпросто повелся на дешивизну до конца не осознавая последствий.