Пара вопросов про ПДД

Question

Вот готовлюсь к экзаменам, назрело :)

1) В случае, если разметка не видна из-за грязи, снега, льда и т.п. как поступать? Ориентироваться сугубо по знакам?
Конкретная ситуация - могу я развернуться на четырехполосной дороге вне перекрестка, если разметка не видна? Ведь я могу ожидать там разметку 1.3, то бишь двойную сплошную... а это уже чревато.

2) Насчет выбора места для остановки. 
Имеется местность с ограниченной видимостью -  
спуск с горы, который прерывается Т-образным перекрестком (поворот налево), после которого дорога круто поворачивает. По версии инструктора можно повернуть на перекрестке и остановиться через 5 метров. В других местах не остановишься, т.к. видимость менее ста метров. Так ли это, учитывая тот факт, что перекресток скорее Y-образный по конфигурации (левая верхняя ветвь - это спуск с горы, нижняя - это крутой поворот после перекрестка, а верхняя правая ветвь - это то самое направление, на котором якобы можно остановиться после 5 м.) и после поворота налево видимость в сторону, противоположную движению автомобиля будет тоже менее 100 м?

ВДУЧ · Accepted Answer

это и чревато без разметки 
что нам говорит ПДД, как делить?:-)

yankee · Answer

Запрещает 9.2 ПДД. Про разметку ни слова. А вот ППВС замолвил за нее словечко. Какой-нибудь единорос скажет, что мигающую стрелку считать красным - и все будут радостно так считать

Об этом спорят лучшие умы человечества с 2002-го года. ППВС сказал примерно так: разворот - не встречка. Но если с пересечением разметки - встречка. Вообщем ПДД как и конституцию подтянули под то как надо

А что с ней делать? На нее нет денег у города. А в 9.1 сказано что мы должны выйти с рулеткой, замерить дорогу и тогда принимать решение о выезде или развороте. У вас есть рулетка?

Я вот тоже не могу понять. Если без нее мы сами можем определять количество полос и на глаз, то какое это может иметь отношение к 9.2 и 12.15.3 по заложенному строителями плану местности в метрах

Я не знаю ответа на этот вопрос. Не могу вникнуть. Но считаю, что правила должны быть написаны не в книге, а прямо на дороге. ПДД в России превратился в некий культ. Как ветхий завет. Одни знают наизусть - другие не очень. А кладут на них примерно все одинаково. Если нет разницы, зачем платить больше?

EvilSun · Answer

верно, ну а если обочины нет?
мне ситуация видиться так:

рассмотрим дорогу следующей конфигурации:

|-

типичный Т-образный перекресток. Пусть до кучи он будет в лесопарковой зоне. Если ехать снизу вверх или наоборот поворота не видно. Аналогично если ехать справа налево, то дороги слева и справа тоже не видно.
Ну и будем считать,что обочина отсутствует или непригодна для остановки.

Можно ли будет остановиться на правой части проезжей части при движении снизу вверх и повороте направо через 5 м после поворота?

Меня настораживает тот факт, что если бы конфигурация была в виде буквы "Г", то остановка сразу после поворота безусловно была бы запрещена из-за видимости менее 100 м.

Неужели факт наличия перекрестка устраняет требование видимости?

Свят · Answer

не понял расположения дорог, надо бы схему, но отмечусь :)
п.12.4 запрещает остановку...
на ПЧ, когда видимость

СЦБист · Answer

Аналогично действую и я. Не потому что боюсь ИДПС, просто считаю что нарушения нет, а рулиться с ними желания нет.

Smasher · Answer

Цензурных комментариев нет.

И я тоже...

yankee · Answer

такое подозрение, что заказ на этот ППВС сделала УГАИ и получив его мгновенно довело до своих разгильдяев на местах. На местах разводов

yankee · Answer

Еще как в курсе. Я уже разведал :)

Smasher · Answer

Вот именно. Так что если разметки не видно, то действуем так, как действуем без разметки, то есть разворачиваться можно. Такое мое мнение в теории. На практике же как обычно - если гаишников нет, разворачиваемся спокойно, если есть каждый решает стоит рисковать или нет :) Хотя вряд ли, конечно, гаишники в курсе постановлений Верховного Суда, так что может и не стоит особо пугаться.

EvilSun · Answer

Вот и я о том же.... в правилах в п. 9.1 и 9.2 сказано лишь о том, как определять кол-во полос в случае существования разметки или ее отсутствия (9.1), а также  говориться, что на 4х и более полосных дорогах запрещено выезжать на встречку.

но есть ряд моментов.... 
а) можно ли считать разворот выездом на встречку?
б) что делать с разметкой 1.3? ведь в правилах написано, что она наносится на 4х и более полосные дороги, разделяя противоположные направления.
A priori считать, что она ВСЕГДА (за исключением случаев другой разметки) наносится по умолчанию или же, что когда её нет - можно забыть о её существовании?

Возможно, в более ранних вариантах правил (до 2006 года) пункты из 9 раздела формулировались четче?

Для себя же сделал вывод, что ну его нафик... на 4х полоске для разворота лучше пилить до перекрестка и там разворачиваться... а то гибдд ничего не докажешь и прав еще лишишься.

EvilSun · Answer

В ПДД говориться только о том, что
1)  в случае, если разметки нет, то с учетом габаритов ТС и необходимых интервалов участники дорожного движения сами определяют колво полос.

(Ну я определил, что полосы 4, к примеру)

2) что нельзя на 3 и > полосных дорогах выезжать на полосу встречного движения.

3) что разметка 1.3 наносится на дорогах с 4 и > полосным движением.

Вот и вопрос... стоит ли считать, что на любой четырехполосной дороге есть разметка 1.3, если ее не видно? Если да, то разворачиваться нельзя, конечно.
Если нет, то почему бы и нет? Встал в левый ряд и пропустив встречных развернулся... или от правой обочины на разворот....

СЦБист · Answer

А как они об этом догадываются?

СЦБист · Answer

А можно по-подробнее? Какой пункт ПДД запрещает разворот на 4-х полосной дороге при отсутствии разметки?

СЦБист · Answer

И что же нам говорит по этому поводу ПДД?

EvilSun · Answer

С юмором у вас все в порядке :)
Но спрашивал я на полном серьезе. Не об экзаменах в ВУЗе идет речь в данном случае - просто хотел уточнить некоторые непонятные для себя моменты для общего развития и для сдачи города в частности.

В ПДД написано, что остановка запрещена, если видимость хотя бы в одном из направлений менее 100 м. Сколько направлений будет у водителя после поворота на Y-образном перекрестке с левой верхней ветви на правую верхнюю? 
Если рассматривать правила дословно, то нельзя сразу после поворота остановиться, выдержав интервал в 5 м от пересечения проезжих частей, т.к. впереди хоть и будет хорошая видимость - в обратном направлении 100 м ну никак не будет.
Инструктор мой утверждает обратное. Кому верить?

P.S. Вообще, по хорошему надо бы в ПДД учитывать и прямо проговаривать подобные моменты, как разворот в отсутствии разметки из-за погодных условий... А то в их примерах у нас сплошное лето, отличные погодные условия и всегда видно разметку.

Кас-Сандра · Answer

Щас ехала по Малышева от Мичурина до Бажова. Все так и едут: разворачиваются только свист стоит (пока я ехала - видимо медленно- три! машины попытались проделать этот маневр), а ведь все знают, что там двойная сплошная. Под грязью ее не видно, конечно, но народ привык быстренько гонять там, а теперь приходится осматриваться, чтоб в бок не получить. понятно, кто будет виноват, но в ДТП как-то все равно неохота. :nunu:

yankee · Answer

В ВУЗах что ли такие вопросы?

А что нам говорит ПДД про ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧНУЮ? Пока лишь разворот к этому термину подтянут ППВСом. Но там четко указано - НАЛИЧИЕ РАЗМЕТКИ. Хотя до сих пор не могу понять с каких пор судебная власть стала замещать законодательную. Или в России внезапно изменилась структура права?

А со вторым вопросом все просто. Если Вы не пьяны и не на встречке, то можете смело остановиться как можно ближе к обочине, включить аварийку и выставить за 150 метров аварийный знак. Если этим y-образным перекреском оказался ярославский вокзал, бегите в обе стороны с красной тряпкой или фонариком.  Вопросы остановок (если это не центр екатеринбурга) гаистам неизвестны

EvilSun · Answer

Хорошо. С первым вопросом можно считать разобрались. На 4-х полосных дорогах - только по своей стороне проезжей части, если разметкой или знаками не обозначено обратного и так до ближайшего перекрестка, где развернуться можно.

А что со вторым вопросом?

УТРО · Answer

отлично

3х полосное бывает без разметки?:-)

Наносится... или не наносится.. количество полос знаете... 4... левые две - табу.. подробнее - в поиск по слову - Толмачева

Свят · Answer

честно говоря - не особо все понятно, надо бы нормальный рисунок :)

если видимость вперед и назад не менее 100 метров, то остановится можно сразу за перекрестком (никаких 5 метров после него не обязательно)